О национал-патриотах.

На мой скромный взгляд ,есть три критерия  вменяемости  русского  политика национал-патриотического ,то есть единственно-приемлемого для меня спектра.

1) Отношение к территориальной целостности страны. Ни одного метра  территории   нынешней РФ не должно быть потеряно. Ничего никому не отдавать. Это главный критерий.(можно обсуждать присоединение разных территорий , границы будущей России , итп. Это нормально .)

2) Отношение к Гитлеру и нацизму. Отрицательное. Гитлеризм был обречён на поражение. Гитлер считал русских унтерменшами и запятнал себя преступлениями  против них. Русские победили его.

3) Отношение к евреям и еврейскому вопросу. Тут надо сказать что можно обсуждать политику  государства Израиль , можно бороться с произраильским лобби в России, можно говорить о еврейском капитале ,о еврейской  русофобии даже , но представляется абсолютно невменяемой позиция согласно которой евреи являются главным носителем зла в истории и центральной её осью.  Люди которые думают так - помимо всего прочего унижают свой народ.Эти люди будут   тратить  время ,силы и ресурсы на свои химеры.Они реально вредны.

Всё остальное  мне кажется-обсуждаемо.

Комментарии

Лев Каждан аватар

Евреи являются центральной

Евреи являются центральной осью в креационистких религиях ибо именно они первые сообщили миру весь о том что он сотворен из ничего.Иудаизм-древнейшая креационисткая религия а такие его наследники как вахабитский ислам и западное христианство чувствуют свою неполноценность за то что не сказали нового слова а повторили за евреями.Поэтому да они готовы унизить своей народ заявив что своей истории у него а была только история евреев как центр мира.Собственно суффийско-шиитсикй ислам и русское православие стоя по типу духовности ближе к Индии и Китаю чем к остальному исламу или христианству ввиду этого не страдают и особым антисемитизмом.В русское православие антисемитизм пришел с Украины т.к.там православие было сильно окатоличено поляками.И все пресловутые черносостенные погромы были исключительно в западных губерниях(начиная с погромов Хмельницкого и кончая погромами Бандеры).В Москве так ни одного еврейского погрома и не было(все ограничилось шутовским битьем очков в Доме Литератора).Что же касается суффийско-шиитского Ирана то он как раз и есть наименее вовлеченная в ближневосточный конфликт сторона.То как иранцы в январе сдали Газу-показатель.Такой сдачи союзника в Палестине в ее истории еще не было.Ибо при всех громких декларациях Ахмадинежада вопрос о том быть или не быть Израилю именно для Ирана как раз и не принципиален.В отличие от вахабитов из  "Хамас".И наконец в Индии Китае и Японии где манифестация абсолютна вообще никогда не было антисемитизма.Даже когда Япония была союзником Гитлера.В оккупированном ею Китае свободно жили евреи и их никто не трогал.Ни японцы ни коллаборационисты Вань Цзивэя.В индийской же истории первый еврейский погром-это вахабитский теракт в Мумбае.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

P.S.Таким образом принятие

P.S.Таким образом принятие дугинской концепции православия как манифестационизма должно положить конец антисемитизму в патриотическом движении.Не случайно "мы-единственная патриотическая партия в которой нет антисемитизма"(Дугин выступление в РУДН май 2002).

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ушкуйник киберпространств аватар

по поводу третьего пункта

по поводу третьего пункта -

покуда есть омерзительные "львы марковичи", считающие, что именно они знают, "как лучше для России", будут и те, кого вы, Африканыч, описали в этом пункте. такие дела

bezgol аватар

согласна с Ушкуйником, и

согласна с Ушкуйником, и убирать надо, причём речь идёт совсем не о "пещерном кровожадно-голодном антисемитизме", а просто об оградке, жёлтенькой такой...:)

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Лев Каждан аватар

Кого убирать?Меня что ли?

Кого убирать?Меня что ли?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Те кому Каждан может

Те кому Каждан может показаться носителем  мирового  зла  -люди точно совершенно невменяемые и неадеквантные. я не спорю,да  многие его суждения коробят и выглядят провокационно ,но это у него  по непониманию, а не со зла:)

bezgol аватар

да ведь с этим здесь никто и

да ведь с этим здесь никто и не спорит :)!

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Лев Каждан аватар

Танчик см.следующий пост.

Танчик см.следующий пост.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 вообще, господин Жопыр

 вообще, господин Жопыр Маркович, "Танчик" токмо я могу употреблять.  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Ладно уж скажу почему.Потому

Ладно уж скажу почему.Потому что ссыльные оптинские старцы  в 20-30-ые годы с казахскими дервишами отплясывали Иисусову молитву.Вот собственно и причина моих суждений.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

  Что нам в них не

 

Что нам в них не нравится?

непонимание чужих святынь , неуважение к русским  национальным чувствам ...  к  достоинству русского человека... Как у комиссаров ,правда. Татьяну и Ушкуйника можно понять.  

Лев Каждан аватар

Я это и сам уже понял.Таня и

Я это и сам уже понял.Таня и Ушкуйник извините меня.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Почему же

Почему же омерзительные?Обьяснитесь Ушкуйник.Вы же всегда ко мне хорошо относились.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Алый Пугачок аватар

Мыслить надо, как бы сказать, шире

Что такое национал-патриотический? И кто такой сейчас политик? Быть патриотом государства, значит восхвалять "левиафана отчуждения", "керигму". Что сейчас есть политика? Политэкономия, Геополитика... Кто больше политик? Школьный учитель истории или кадавр Единоросс с купленной корочкой?

1. Территория не важна. Если территориальная целостность будет мешать становлению русского субъекта, значит надо будет "резать". Организация жизненного пространства мыслящим субъектом будет такая какая будет, извиняюсь за тафтологию.

2. Как увязать любовь к Хайдеггеру с отрицанием Гитлеризма? Отрицание Гитлеризма возможно, но лишь при отрицании Сталинизма. Иначе опять "застрянем".

3. Отношение к евреям это болезненный вопрос для христиан и мусульман. Если человек находится в свободе от авраамисткого мифа, то его антисемитизм будет не больше обычной нормальной ксенофобии. "Знай черту". На евреев надо просто забить, а те кто лезут, выставить за порог, если надо, пулей.

"Организация жизненного

"Организация жизненного пространства мыслящим субъектом будет такая какая будет",То как организует субьект жизненное пространство -определяет  какой это субьект. Организация  жизненного пространства  через рассечение  и разделение  страны -не может быть свойством русского субьекта.  

Лев Каждан аватар

А твой оппонент и не субьект

А твой оппонент и не субьект а всего лишь шутовской яровратовский комтур.Который еще и позволяет себе хамство в мой адрес.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев ,по-моему вы всё с ним

Лев ,по-моему вы всё с ним друг другу сказали. А длить скандал-это не по-мужски

Лев Каждан аватар

Из уважения к тебе закрываю

Из уважения к тебе закрываю тему.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Алый Пугачок аватар

Послушай меня, уёбище.

Я тебе десять раз сказал, чтобы ты не лез, не выёбывался и сидел тихо дрочил около компьютера. Так вот, последнее предупреждение, завали ебало и успокойся.

Лев Каждан аватар

А по-моему уебище-это ты.

А по-моему уебище-это ты.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Вы считаете гитлеризм

Вы считаете гитлеризм закономерным моментом философии Хайдеггера?

Насчёт сталинизма -я согласен . Надо взрослеть, Отец умер ,если не повзрослеем - станем жертвой педофилов, прекратим существование как субьект истории.

Насчёт территории -не могу согласится. Территория- имеет в  существовании России огромное значение. Без  большой территории  государства ,на мой взгляд,этот  субьект  будет нерусским. 

будет" не больше обычной нормальной ксенофобии".  Полностью согласен.

Алый Пугачок аватар

Да

Да. Это отношение внутри Артурианского мифа. Артур - Мерлин.

Другое дело, что Артур оказался ...

Артур оказался ...

В том-то и дело . Если бы он действительно был Артур...

Максим Борозенец аватар

Артур, по некоторым версиям -

Артур, по некоторым версиям - сармат? Или о чем идет речь?

Ex Borea Lux!

Алый Пугачок аватар

Речь о том, что Хайдеггер это

Речь о том, что Хайдеггер это Мерлин, а Гитлер это Артур. Но кто-то из них "ненастоящий" )

Я артурианский миф знаю в общих чертах. Ничего про сарматский след сказать не могу.

Максим Борозенец аватар

Артур - это царь-медведь. В

Артур - это царь-медведь. В основу его символа лег легионер римской армии, воин из Сарматии. Это своего рода повторения мифологемы Рюрика - царь, призванный на царство издалека.

А Мерлином при Гитлере был скорее Гиммлер. Вот уж великий человек. Спал в гробу древнего завеователя, считая себя его реинкарнацией. Вся эзотерика Третьего Рейха шла через него.

Ex Borea Lux!

Ключарь аватар

 Ух ты! А я тоже пытался

 Ух ты! А я тоже пытался спать в гробнице, токмо неизвестного праведника. Может и он - моя предка?! 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Лихорадка распада на уровне

Лихорадка распада на уровне молекулярном

До держав ли теперь до камней ли велких культур

Тем яснее безумцам  ведомый Звездою Полярной

Ты вернешься Артур ты в России воскреснешь Артур.

Царь-Медведь окормлялся из уст преподобного старца

И лесов корабельных текла прикровенная речь

Для того чтоб теперь на закате взыграв переливом багрянца

Из глубин Светлояра восстал государственный меч

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

bezgol аватар

ты скажи ка нам Отец, что

ты скажи ка нам Отец, что такое есть Потец? Что Потец, где Потец... отец, отец - а вдруг он и есть Потец? Потец - вот главное, а не "территория"

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

"Если территориальная

"Если территориальная целостность будет мешать становлению русского субъекта, значит надо будет "резать"

РЕЗАТЬ по ЖИВОМУ. 

Алый Пугачок аватар

Да

Иначе потом будут резать другие, но уже по мёртвому.

Ещё раз говорю: Вопрос территории  не главный.

Россия и её

Россия и её обширная территория -важнейший элемент  существования "русского субьекта " Её осталось совсем не так много...

Россия и её

Россия и её обширная территория -важнейший элемент  существования русского ОБЪЕКТА. Субъекта нет

Так надо работать чтобы был

Так надо работать чтобы был русский  субьект.

Знаете я думаю что он может

Знаете я думаю что он может возникнуть

Лев Каждан аватар

Но только что для этого

Но только что для этого делать?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Договариваться. Несколько

Договариваться. Несколько критериев договороспособности ,не самых важных но значимых  есть в  этом блоге. Это естественно именно критерии договороспособности ,а не то вокруг чего договариваться. Забыть прошлые обиды и амбиции и договариваться всем националистам. Или хотя бы вести диалог  для начала. Строить гражданское общество. Укреплять горизонтальные связи так чтобы они не проходили через власть ,чтобы именно гражданское общество было субьектом. Именно русское гражданское общество . У русских нет ни другой истории ни другой страны. Все кто это понимает а также все кто  видит что эта власть постепенно разрушает страну -должны  хоть диалог вести. А не брать провокационные интервью и не вестись на провокации.

Лев Каждан аватар

"Не брать провокационные

"Не брать провокационные интервью"-это ты скажи Европейцу.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

"Строить гражданское

"Строить гражданское общество. Укреплять горизонтальные связи так чтобы они не проходили через власть ,чтобы именно гражданское общество было субьектом. "

в том то все и дело, что гражданское общество большинству не нужно, (в т.ч. и евразийцам, которые кроме "традиции" и "евразии" вообще ничего слышать не хотят) поэтому саму его идею оккупировали каспаровцы и прочие гнидогадоиды.

 

Вы предлагаете начать отсчёт

Вы предлагаете начать отсчёт с нуля?

Лев Каждан аватар

Начать отсчет с нуля-это из

Начать отсчет с нуля-это из стихотворения "Ящер".

Снова моря седого хлопы

В борт мурманского корабля

Мы-свободная Русь Европа

Начинаем отсчет с нуля.

Ей-богу Женя стоило ли тебе откалывать Яроврата от Широпаева ради того чтобы теперь придерживаться широпаевских воззрений?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Алый Пугачок аватар

Ещё раз для дол---бов

Я по-моему относительно по-хорошему вас попросил своим свиным (неудобно перед хрюшками конечно) рылом не лезть не в свои дела и не обращаться ко мне. "Откалывать Яроврата от Широпаева". "А часовню тоже я?"

Каждан умолкни.

P.S. Для тупых: На это тоже отвечать не надо.

Я совершенно не имел ввиду 

Я совершенно не имел ввиду  стих  Широпаева.

Лев Каждан аватар

Прекрати хамство.

Прекрати хамство.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Согласен

1. Согласен. Территориальная целостность РФ важна (как плацдарм для расширения России до ее естественных границ), чего не скажешь о политическом строе и, в особенности, об экономических порядках РФ. Есть и более важный момент - русский субъект может объективировать себя только в русском "месторазвитии".

2. Согласен. Победа гитлеризма означала бы уничтожение русской нации и русского государства. Можно фантазировать о том, как сложилась бы судьба русского этноса в "рейхскомиссариате Московия", но народом мы бы однозначно быть перестали.

Кроме того, серьезное отношение политика к НС или коммунизму - политическим теориям, существовавшим в контексте модернистской парадигмы, и потерявшим всякую релевантность в постмодерне - означает, что политик этот - несерьезный. Сейчас имеет смысл лишь пост-либерализм, и, скажем так, "то-что-может-противостоять-пост-либерализму".

Да, и кстати, по моему скромному мнению, Гитлер из Хайдеггера никак не следует.

3. Совершенно согласен. Наиболее вменяемая позиция, на мой взгляд, - это "асемитизм", что совершенно не отменяет серьезного изучения еврейского вопроса. Что же касается православия, "не страдавшего антисемитизмом", то это просто потому, что христианство - не авраамическая и не креационистская религия (собственно, и не "религия" вовсе). "Это вообще про другое".

Лев Каждан аватар

И тем не менее украинское

И тем не менее украинское православие более бликое к авраамизму и креационизму антисемитизмом еще как страдало.А вот московское нет.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

А может тут вопрос  просто в

А может тут вопрос  просто в количестве евреев ,а не  только в Православии? Оно было разным на Украине  и в Московии.

Лев Каждан аватар

Евреи с 17-ого года проживали

Евреи с 17-ого года проживали в Москве и никто их не громил.А на Украине громили регулярно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Поясняю отдельно для тех, кто

Поясняю отдельно для тех, кто не понял. evropeets, национал-сепаратизм которого я терпел, пока он еще (evropeets, а не национал-сепаратизм, конечно) вел себя прилично, ныне за хамство забанен. Извинения не принимаются.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Лев Каждан аватар

Спасибо Олег!Жаль только что

Спасибо Олег!Жаль только что Карпец забанил меня вместо Героя РОА.Но именно поэтому я вдвойне ценю то что ты поступил наоборот.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!