Махталцар:"В связи с переворотом в Гвинее-Бисау, войной в Мали и вновь разгоревшейся войной между Северным и Южным Суданом обещ

 

  аю  на этой неделе написать статью про Африку."

Посколько про Гвинею-Бисау Махталцар уже написал я решил взять на себя Судан и Мали.Думаю что Максим на меня не обидится за то что я на правах выпускника РУДН который историю Африки сдавал на зачетах решил разделить с ним тему в которой хорошо разбираюсь.Попробую изложить свои мысли тезисно.

1.Судан-это страна между Эфиопией чье основное население составляют негры-монофизиты и Египтом чье основное население составляют арабы-мусульмане.Страна расколота на арабомусульманский Север и негритянско-монофизитский Юг.

2.Тем не менее межконфессиональный баланс поддерживался до 1989-ого года когда в результате военного переворота власть была захвачена генералом Омаром-Аль-Баширом который главным идеологом своего режима сделал исламиста Хасана Аль-Тураби.Именно исламизация Южного Судана которую развернули Башир и Тураби привела к его сецессии в результате гражданской войны.

3.При Башире и Тураби Хартум стал местом международных исламистских сьездов в которых активно учавствовала "Аль-Каида".Судан даже бомбили американцы думая что там скрывается Усама Бин-Ладен.И потому Северный Судан может в Мали помочь только Абу Яхье Либи и никому больше.

4.Зато Южный Судан может точно также стать союзником для туарегов-каддафистов.Не случайно дарфурские повстанцы(а Дарфур-это негритянская и монофизитская провинция Северного Судана которая борется за присоединение к Южному) учавствовали в ливийской войне 2011-ого года на стороне Муамара Каддафи.Я думаю что и в малийской войне они примут участие на той же стороне.

Комментарии

Mahtalcar аватар

Очень много неверных

Очень много неверных фактов.

1. Негры юга Судана - протестанты англоамериканских деноминаций, а не монофизиты.

2. Дарфур (Западный Судан) населен неграми-мусульманами.

3. Вражда и война между Севером и Югом Судана не прекращалась никогда, она шла и в 50-60-е, и в 70-80-е, когда еще не было никакого исламистского фактора.

4. Запад давно и систематически борется с правительством Башира, который опирается на Китай и Зимбабве. Отделение Южного Судана и помощь Дарфуру - дело рук США и Англии.

5. Откуда информация, что дарфурцы воевали за Каддафи? И какие дарфурцы - негры или "арабы"?

Лев Каждан аватар

1.Откуда там взялись

1.Откуда там взялись протестанты?

2.Но тем не менее режим Башира-Тураби их не устроил.

3.Но сецессия-то произошла именно при Башире.

4.Помощь Китаю и Зимбабве в Великой Африканской Войне со стороны Башира и его эр-риядских хозяев-сымитирированный конфликт между США и Саудовской Аравии.Это называется "Афганистан отняли-Ливию дали".

5.Из википедии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Откуда там взялись

Откуда там взялись протестанты?

Оттуда же, откуда и во всей остальной, как бы христианизированной Черной Африке. Кстати, не только протестанты - 22% населения католики.

Древнехристианских общин в Африке, по сути две: коптская церковь в Египте и Эфиопская православная церковь, обе миафизитские (это не совсем монофизитство, строго говоря). Нубия, где христианские царства сохранялись до XIV, кажется, века, была в конце концов исламизирована.

Та же Википедия сообщает нам, что 'religious beliefs in South Sudan tend to mostly include those adhering to traditional religions, although a Christian minority exists, according to the BBC'. То есть большинство язычники, но есть и христианское меньшинство.

Дарфурские негры - сунниты.

Вот их флаг, чтобы не было никаких сомнений:

И, вроде бы, они действительно воевали против крыс. По крайней мере, в мае прошлого года было такое сообщение:


"The Sudanese government sent reinforcements to the borders with Libya amid reports of fighting between Darfur rebels and armed Libyan opposition, an official said today."
http://allafrica.com/stories/201106010572.html

Лев Каждан аватар

Так Судан-это и есть Нубия.И

Так Судан-это и есть Нубия.И я думаю что она была исламизирована не вся.Колониального англиканства не хватило бы на то чтобы целый Южный Судан отложился от исламистского Хартума и стал независимым.Нубийское христианство-то которое было до 14-ого века-это монофизитство.Нубия-к югу от Египта и к северу от Эфиопии.Там христиане коптско-эфиопской направленности.

З.Ы.Если дарфурцы-сунниты то что им не нравится в исламистах?А они ведь бунтуют против Башира и воевали против Бельхаджа.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Нубия - от Асуана до Хартума,

Нубия - от Асуана до Хартума, то есть сильно севернее, чем нынешний Южный Судан. Страна большая (была).

На юге, где живут нилотские народы, а не нубийцы - не столько колониальное англиканство, сколько автохтонное язычество.

Это все к чему? К тому, что "христиане эфиопской направленности" живут в Эфиопии и немножко в Эритрее, но не в Судане. Ну нету их там ).

Если дарфурцы-сунниты то что им не нравится в исламистах?А они ведь бунтуют против Башира и воевали против Бельхаджа.

Дык, не каждый суннит - исламист. Каддафи, Насер и Абдельазиз Бутефлика были суннитами.

Большая советская энциклопедия сообщает нам:

"Фур, народ, живущий в зап. части Республики Судан, в горной местности Гебель-Марра (провинция Дарфур). Численность около 350 тыс. чел. (1973, оценка). Язык Ф. – конджара, относится к языкам Восточного и Центрального Судана. По религии Ф. – мусульмане-сунниты. Ф. составляли этническую основу Дарфурского султаната (См. Дарфурский султанат) (16 в. – 1916)".

Да, и кстати, они не борются за присоединение к Южному Судану.
 

Лев Каждан аватар

Но если язычество то тем

Но если язычество то тем более надо поддержать их а не хартумских исламистов.Интегральное евразийство между язычеством и исламизмом всегда выбирает язычество.И пробашировская позиция Медоварова мне просто непонятна.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

среди язычников есть

среди язычников есть прямые вассалы и друзья США. Япония оказала им военную помощь в войне с Ираком.  Индусских националистов и Бруно etc  уже поминал. Языческие традиции не имеют чётких границ, во всяком случае, открытость гораздо более свойственна язычеству, чем религиям откровения. Этим объясняется факт, что верховные раввины Израиля и других стран благословили Индуизм. В самом Израиле раввины участвуют в ньюэйдже, их участие видим напр. в фестивале Бумбамела.  Инклюзивизм работает на глобалистов, как в протоглобализме Рима.

Mahtalcar аватар

Основная масса Южного Судана

Основная масса Южного Судана - язычники, но вся образованная часть, все горожане - это англикане и отчасти католики. Они приняли протестантизм в английский колониальный период. Протестантом является и президент Южного Судана. Южный Судан создан исключительно силами США, имейте это в виду.

Лев Каждан аватар

У меня другая точка

У меня другая точка зрения.Языческая духовность альтернативна иудейской иудеи не прижились ни в одной из языческих цивилизаций древности.В Египте они были рабами Ассирия и Вавилон разрушили их царства персы проявили к ним особую снисходительность разрешив отстроить Второй Храм за что получили в виде благодарности пуримскую резню против греков было поднято восстание Маккавеев и наконец столкновения с римлянами завершились разрушением Иерусалима с его Вторым Храмом и выселением из Палестины.А вот креационистские духовности иудейской очень даже соответствуют.Да это правда что в полуязыческой православной Руси с ее исихазмом иудеи были чужеродным элементом.Цари изолировали их в местечках генсеки же выпустили но потом пожалели столкнувшись с их подрывной деятельностью.Таня совершенно права когда пишет что позднесоветский госантисемитизм был защитой Русского Царства.Сегодня же мы наблюдаем иудеев которые решили реформировать православие избавив его от языческой компоненты(вот она Ваша позиция Яхонтрепа!) ради того чтобы поправить свое положение в России.Таким иудеем является Березовский.И понятна реакция Тани и Карпеца которые за угрозу самим основам русской духовности готовы выселить из России всех евреев.Я несогласен с ними только в одном:возможность остаться в России должна быть дана тем евреям которые согласились принять русскую духовность вместо иудейской и отреклись от своей националььности стали русскими.Таким как я например.Но при всей несовместимости иудеев с любой языческой или полуязыческой духовностью они прекрасно совмещаются с духовностью креационистской.На католико-протестантском Западе положение иудеев принципиально иное они там-не чужеродный элемент а господа ведь вся духовность протестантизма и католицизма(а никакой другой в Европе не было оставлено) была принесена ими и потому они там на положении старших братьев как говорится в резолюции Второго Ватиканского Собора.Да и в материальной сфере их власть огромна.Одни Ротшильды чего стоят!В исламском мире то же самое что и в христианском.Раввин о котором Вы говорите был бы чужой в странах персидско-эзотерического полюса но он там не живет он живет в Израиле и призывает бомбить Иран и Сирию.А в стране типа башировского Судана он был бы свой.И гораздо более свой чем у  язычников-нилотов Южного Судана.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 союз между язычниками и

 союз между язычниками и Западом факт. Если ответить нечего, констатируем ошибку.

Евреи прижились в Индии.     http://www.arthania.ru/content/om-shalom

Римско-еврейская история закончилась дружбой Юлиана с ними. Среди преподавателей Афинской академии встречаем Иудаиста, а Филон называет Платона божественным.

Реформу Православия предлагаете Вы. Не намекал ни на что подобное, это к фри-ортодоксам.  

Само понятие креационизма как чего-то чуждого не встретим ни у одного Православного учителя. Только у нек-х современных философов, подчёркивающих, что это частное МНЕНИЕ. Да и то, непонятно, как это истолковывать ввиду противоречия в их текстах. Нет доказательств их эзотеризма. Отдавать этим мнениям преимущество - значит, отрицать начало иерархии, т.е. быть либералом. Более того, если Вы, выдавая желаемое за действительное, хотите представить Православных эзотериков язычниками, получается, что думаете сделать эзотерические истины достоянием публики, (НАСТАЛО ВРЕМЯ!), т.е. Вы - прогрессист. Если использовать образ "духовной войны", получится, что Вы считаете возможным критиковать и реверсивно интерпретировать тех, кто принимал решения, что ведёт к невозможности самого войска, при том, что враг - невидим.  Не возражая по существу, это либеральное Богословие. В Вашей системе взглядов просто нет понятия духовной иерархии.

якобы "языческое" почитание мощей и т.д. - изначальное Христианство

у старых Католиков Евреи не на положении ст. братьев, Испанский король их выгнал.

не знаю, почему раввины свои в Судане.

-

Если не верите в раввинско-индусскую дружбу, вот декларация:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

тут нет ничего неоиндусского.  Вместе с тем, Даянанда Сарасвати - абсолютно за США и Израиль

 

 

 

 

 

Лев Каждан аватар

...

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Греко-римское язычество и

Греко-римское язычество и ветхозаветная религия хорошо дополняли друг друга. Неслучайно благословенный Император Август и его семья, а ранее - египетские Птолемеи - так хорошо относились к евреям. Август обожал иудейский обряд и отдавал быка в жертву в Иерусалимский Храм.

Совершенно другая ситуация стала только после восстаний 66 и 132 гг.

Пуримской резни не было, это исторический факт, её выдумали сами же евреи.

Что касается Европы, то я давно отстаиваю тезис, что христианство Европы, в отличие от восточного христианства, было внешним и почти не затронуло языческую, атлантическую сущность Западной Европы. Это была просто оболочка, которая сейчас уже спала.

Лев Каждан аватар

Октавиан Август просто знал

Октавиан Август просто знал что иудеи сейчас для него не опасны т.к.ими правит надежный союзник Рима-Ирод Великий.Но римляне знали и то что умрет Ирод и неизвестно чего от иудеев придется ждать.Недаром же сразу после смерти Ирода Тиберий ввел прокураторство.И одним из этих прокураторов стал Понтий Пилат.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

в отличие от эксплицитного

в отличие от эксплицитного Православного вероучения, сейчас как раз иные из направлений Протестантства и Иудейства - открыто за языческое Богословие. Просто как факт

Лев Каждан аватар

Назовите какие.

Назовите какие.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Кратко и навскидку.

Кратко и навскидку. Обновленческий Иудаизм (он раввинистический) принимает и метафизику манифестации, и языческие практики.

      Есть и радикально проязыческие настроения, ниже кое-что привёл (не проверяя). В Протестантстве - Теология процесса, практически - экуменизм либеральных Протестантов Всемирного Совета Церквей. 

В XVI веке к религиозному герметизму восторженно обратились и продолжали обращаться и католики, и протестанты, уставшие от преступлений и войн под знаменем религии и искавшие путей к терпимости и единству.

У самого Лютера был на перстне значимый символ...  

Здесь уже кое-что дал     http://www.arthania.ru/content/metafizicheskii-smysl-bolotnoi-oppozitsii

 Таково еврейское язычество: обнаженные, покрытые грязью, общающиеся с Богом (или Богиней) в природе. Оно чувственно, противоречиво, и это – полярная противоположность сдержанного застегнутого на все пуговицы направления иудаизма, которое наполняет множество синагог. И благодаря новому поколению молодых раввинов оно становится все более популярным.
"Фундаментальная суть язычества – в различных отношениях: с деревьями, огнем, землей, воздухом и другими людьми, - говорит Эзрахи. Для некоторых представителей еврейской общины это означает участие в ритуалах в честь "Божественного женского начала " (что Каббала так или иначе делает на протяжении веков). Для других это означает культивацию "эроса", который может означать все что угодно от любви и сексуальности до более общего понятия жизненной силы.
По словам раввина Джила Хаммера, организация которого, Tel Shemesh, занимается "прославлением и созданием в иудаизме ритуалов, посвященных Земле", в современном язычестве нет ничего нового. Хаммер утверждает, что "язычество всегда было частью иудаизма. Раввины в Талмуде обеспокоены идолопоклонническими предметами, однако они совершают магические действия. Они занимаются тем же, что считали бы языческим, если бы это делали другие люди". Раввинов тревожила вовсе не языческая практика сами по себе, подчеркивает Хаммер, а то, что она может вести людей к авода зара, чуждому служению. "Язычество – это человеческий импульс, независимо от того, монотеист человек или политеист. Люди сталкиваются с божественным благодаря собственному опыту". На сайте Tel Shemesh описываются ритуалы вызова водных духов и четырех ветров, опубликованы стихи и еврейский календарь, основанный на солнцестояниях и равноденствиях.
У Эзрахи схожие рассуждения о классическом раввинском отходе от того, что он называет" гармонией" между язычеством и пророческой этикой в Библии. Он говорит, что если бы у нас была возможность оживить Царя Давида и посмотреть, какой была его религия – танцы обнаженным перед аркой, сочинение любовных стихов Богине природы, Давид тоже мог бы показаться язычником.
Но как быть с идолопоклонством? "Мир полон живых сил, - отвечает Эзрахи. Авода зара - идолопоклонство – это когда вы думаете, что у каждой вещи есть собственная мощь помимо Одной". Если судить по объяснениям Эзрахи, монотеизм – это вторая стадия после языческого опыта. Если вы не испытали язычества, ваш монотеизм – это в большей степени идеология, а не религиозный опыт. Сначала вы должны узнать, что в дереве, в реке и в небе есть дух. Тогда вы сможете понять, что в действительности это все один дух".
Как это реализовывается на практике?
На одном краю стоит киббуцизм, возрождающий праздники урожая, еврейские фестивали в Израиле и Америке, и даже еврейский шаманизм. Например, раввин Гершон Уинклер является директором фонда Walking Stick Foundation. Раввин учит своих студентов шаманским практикам. На его сайте говорится: "Раввин Уинклер вводит нас в мир животных, цветов, сил, духов, элементов и атрибутов четырех направлений, и учит, как использовать их в различных ситуациях следования по нашему жизненному пути". Уинклер и его студенты, включая раввина Менахема Коэна, лидера еврейской общины на фестивале Burning Man ("Горящий человек"), проводят ритуалы, во время которых вызывают четыре ветра и сосредотачиваются в уме на различных "энергиях" этих направлений с целью самоизлечения.
Есть и те, кто подчеркивает "языческое" содержание существующих еврейских ритуалов. Взять, к примеру, ташлих, ритуал очищения и обновления. В первый день Рош ха-Шаны после полудня нужно выйти на берег реки или озера, или просто подойти к колодцу, и там совершить "бросание", или "вытряхивание".
Амихай Лау-Лейви, основатель и художественный директор театральной труппы Jewish Ritual Theater Revised, говорит что ташлих – это версия первобытного языческого акта общинного искупления, когда в жертву приносили козла, "козла отпущения".
Однажды "мы поставили спектакль про козла отпущения", рассказывает он. "Принесение козла в жертву - языческий ритуал, который каким-то образом появился в нашей традиции. Козла отправляют демону демонов, и таким образом община очищается, и год может начинаться снова. Мы оживили эту историю, а потом дружно, с барабанами, пошли к Гудзону на 47-ой улице и совершили ташлих, избавившись от прошлого".
В другой раз Лау-Лейви устроил трехдневный фестиваль, основанный на Симхат бейт ашойева, праздника в память о возлиянии воды на жертвенник, изначально – символический ритуал вызова дождя. В Талмуде говорится, что часто этот праздник был таким шумным, что вел к бурному сексу. В постановке Лау-Лейви используются "огнеметание, песнопения, музыка, йога, массаж и рэйки". 

 

По  Гафни (когда он ещё был

По  Гафни (когда он ещё был раввином, потом ушёл, оскандалившись), язычество было сутью библейской еврейской практики. Однако, говорит он, "мы должны проводить грань между "первым уровнем" язычества и этим новым "третьим уровнем" язычества. Первый уровень – это идея в ее сырой форме, и оно была отвергнута на втором уровне, то есть религией пророков. Пророки видели, что язычество первого уровня – это один сплошной эрос, со всей его мощью и страстью. Не было никакой морали. Пророки от этого отказались. Они сказали: "Первое требование Бога – нравственное поведение". Однако третий уровень и превосходит, и включает второй уровень. Мы не отказываемся от морали пророков, но мы вновь движемся к эросу, энергии Шехины, энергии богини, и мы объединяем это с моралью".
Эзрахи, который недавно выпустил в соавторстве с Гафни книгу о мифе о Лилит, рассуждает в том же ключе. "Многие мудрецы в Талмуде говорят с реками, деревьями, птицами. С тех пор, добавляет Эзрахи, языческие части Талмуда были сведены к минимуму и отодвинуты в сторону раввинами-рационалистами.
В результате, отмечает Гафни, наша культура настолько лишилась духа, что язычество нужно хотя бы для того, чтобы спасти саму мораль.. "Все моральные неудачи становятся результатом нехватки эроса. Когда тебя тянет поступить неэтично, что происходит? Ты реагируешь на первобытное ощущение незащищенности. Чтобы вести себя морально, мы должны быть погружены в эрос. Костры, песнопения, танцы в экстазе, ритуалы – все возрождает божественную энергию", - утверждает он.
Однако, спрашиваю я раввина, как нам узнать, не грозит ли нам опасность именно того, о чем нас предупреждает так много священных текстов? Ответ – в морали, подчеркивает он. "Ты знаешь, что это священный эрос, потому что он ведет к нравственности. Люди помогают друг другу, сотрудничают друг с другом".
С одной стороны, кружение под барабанный ритм, "потельни" и шаманские заклинания – это определенно не тот иудаизм, в котором я воспитывался во Флориде. С другой стороны, молодежь покидает лоно этого иудаизма рекордными темпами. Может быть, задумался я как-то вечером в Иерусалиме, во всей этой "земной" религии и есть что-то такое.

Mahtalcar аватар

1. Вся Каббала - это же

1. Вся Каббала - это же пантеизм и манифестационизм.

2. Вот хотя бы секта Кэтрин Мэдсен: они одновременно считают себя язычниками и преклоняются перед иудеями на почве общей ненависти к христианству.

Лев Каждан аватар

не знаю, почему раввины свои в Судане

Одним из первых декретов Бельхаджа после его назначения комендантом Триполи стало восстановление в городе еврейской жизни.Которая заглохла  в 1969-ом году когда Насер вел с Израилем войну на Канале а власть в Ливии взял его ученик Каддафи.Бельхадж позволил вернуться евреям которые в 1969-ом году были изгнаны из Ливии(а точнее их потомкам ибо с тех пор прошло более 40 лет) открыл синагогу которая стояла закрытой с 1969-ого года и т.д. и т.п.Вот такие реверансы в адрес полевого командира "Аль-Каиды" имели место быть газете Берла Лазара "Еврейское Слово".Ее присылают всем евреям Москвы независимо от взглядов.И я ее иногда почитываю.Ибо потом можно сделать сверхинтересные выводы.Типа тех которые излагаю сейчас.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Если бы Каддафи победил

Если бы Каддафи победил Бельхаджа, он тоже дал бы больше свободы евреям - вспомните, иранцы уличали Каддафи в тайных переговорах с Израилем. Так что евреи точно получили бы выгоду от любого исхода войны в Ливии. Как они получили бы свою выгоду в случае любого исхода Первой или Второй мировой войны. Они всегда делают ставки сразу на обоих противников.

Лев Каждан аватар

Иранцы там где дело касается

Иранцы там где дело касается Ливии для меня не авторитет.Ахми поступил крайне неразумно поддержав "Братьев-Мусульман" "Эн-Нахду" и Бельхаджа.Он о Хамасе подумал а не о том что сам он для ваххабитов-ненужный шиитский еретик.Но пока он жертвовал интересами шиитского мира а стало быть и своей страны ради Хамаса выяснилось что Хамас ради него не пойдет даже на войну с Израилем.Т.е.им воспользовались и кинули.И цитировать после этого что иранцы говорили про Ливию...Извините.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

у старых Католиков Евреи не на положении ст. братьев, Испанский

Испанский король выгнал-английская королева приютила.Евреи сполна взяли верх когда протестантская коалиция Елизаветы Тюдор Вильгельма Оранского и Генриха Бурбона разгромила католическую Испанию.Из всей троицы католической осталась только Франция и за этот грех Бурбонов масоны с ними и разобрались устроив ВФР.Зато после ВФР они уже были на привилигированном положении а Наполеон Бонапарт созывал Синедрион.Что же касается Англии и Голландии то там как раз и наступило всемогущество еврейства.Биография Спинозы показывает насколько мощной силой был раввинат в Амстердаме 17-ого века.А в Лондоне в то же самое время начал набирать силу ротшильдовский клан постепенно сросшийся с постстюартовскими протестантскими династиями.Так и возникла корпорация которую Карпец называет "Ротшильды-Винздоры".И заметьте пишет эти две фамилии через черточку.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ваши справки помогли мне

Ваши справки помогли мне заполнить пробелы. И опять следует связка Еврейство-язычество: в раннем Ренессансе Пико, в позднем - Бруно

Mahtalcar аватар

Да, Пико и Бруно. Отцы

Да, Пико и Бруно. Отцы Модерна.

Только как Вы обЪясните, Лев, борьбу между Наполеоном и Англией, если и там, и там были евреи?

Лев Каждан аватар

Это из той же серии что и

Это из той же серии что и борьба США с "Аль-Каидой" или Баширом.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Вы я смотрю и аргументацию

Вы я смотрю и аргументацию против Вашей позиции ловко поворачивайте как аргументацию за.С Вами спорить=биться головой об стенку.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Вы сказали ВФР?

 Вы сказали ВФР? идеология прав человека специально протестантская что ли?

"И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя." Быт. 32:30 

это и т.д. отсутствие прямого контакта?

очертание Небесного огня во Втором Храме напоминало собаку — животное, олицетворяющее нечистоту.

не похоже на язычество?

некоторые описания убранства Храма имеют выразительно тантрический характер

или, вон, в связи с Еврейской медитацией упоминают р. Арье Каплана

есть Еврейский фильм про исчезновение Евреев. И опять группа поддержки - Индия и Тибет

тема-то безконечная

а мы ещё про Католичество не говорили

Лев Каждан аватар

Индия и Тибет уже и в ВФР

Индия и Тибет уже и в ВФР виноваты?Последние раджи конечно поддерживали французов но только потому что они были менее опасны для их независимости чем англичане.Чистая политика.Ничего личного.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Он (Далай-лама) сказал, что у

Он (Далай-лама) сказал, что у тибетцев и евреев много общего: не только опыт изгнания, но и то, что они считают себя избранными народами. У евреев есть особые отношения и связь с Богом, а у тибетцев – с Ченрезигом. Следовательно, оба народа имеют сопоставимое чувство ответственности за оказание помощи всему миру, как следствие их «избранности». (Раввинско-ламаистские) встречи вдохновили всех участников, была высказана надежда на будущее близкое сотрудничество и обмен мнениями.       

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/modern_adaptation/recommendations/learning_from_jewish_experience/tibetan_buddhist_jewish_dialogue.html

почему Вы апологируете Тибету, если противопоставляете Агарту и Шамбалу?

Лев Каждан аватар

arthania.node/546. Пожалуйста

arthania.node/546.

Пожалуйста ознакомьтесь.Я по-моему десятки раз писал о том что в Тибете-входы и туда и туда.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

разве Тибетская религия не

разве Тибетская религия не вся за Шамбалу? Далай-лама шамбалист. разве кто-то из Тибетцев и иностранных ламаистов не чтит его? везде только и пишут  Е(го)С(вятейшество)ДЛ

Лев Каждан аватар

Вы бы статью мою прочитали.И

Вы бы статью мою прочитали.И Оссендовского у которого Унгерну про Агарту рассказывает монгольский лама(а ламаизм-это и есть тибетская религия).И Генона "Царь Мира".Царь Агарты Чакравартин.Опять же индус.И вообще Яхонтрепа Вы не читали элементарной классики традиционализма.Что не мешает Вам так лихо судить целые традиции.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

если Генон противопоставляет,

если Генон противопоставляет, это не значит, что Тибетцы противопоставляют Агарти и Шамбалу. Он вообще скептически относился к Буддизму. статью прочитал

Лев Каждан аватар

А Оссендовского?Про разговор

А Оссендовского?Про разговор об Агарте между Унгерном и монгольским ламой.Ведь в Монголии-тот же ламаизм что и в Тибете.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Пока не прочитайте

Пока не прочитайте Оссендовского  я буду исходить из того что имею дело с оппонентом не читавшим классики.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

прочитал Агартианские главы.

прочитал Агартианские главы. О Шамбале ничего (и во всем писании). Обратимся к Маслову и Торчинову: 

Калачакра-тантра» (как Вам должно быть известно, известие о Шамбале оттуда)   в середине XI века  становится важнейшей книгой подавляющего числа школ тибетской ваджраяны.

...Калачакра тантра» («Тантра Колеса Времени»), считающаяся тибетской традицией вершиной тайн Ваджраяны.
Идеи «Калачакры» произвели такое впечатление на тибетцев, что они провели реформу календаря, ...
легенда о Шамбхале в течение многих столетий питала эсхатологические представления тибетцев

то бишь, эта страна священна, считай, во всём ламаизме

Классичность беллетриста Оссендовского Генон оценивает так: 

увлеченный политическими идеями и учениями, он почти ничего не знал об эзотеризме и был не способен осознать подлинный смысл излагаемых им сведений.
если мы цитировали Оссендовского и даже Сент-Ива, то лишь потому, что их высказывания могут послужить отправной точкой для рассуждений, которые не имеют никакого отношения ни к тому, ни к другому

 

Лев Каждан аватар

К Маслову и Торчинову?А ведь

К Маслову и Торчинову?А ведь я их получше Вас знаю.Маслова-лично я пять лет был сначала магистром а потом аспирантом его кафедры.Торчинова-как автора по которому я писал магистерскую.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Нет, это была цитата из

Нет, это была цитата из Генона о том, что ни Альвейдр, ни Оссендовский сами не поняли смысл узнанных ими сведений.

так что с Масловым и

так что с Масловым и Торчиновым?

Лев Каждан аватар

Я ушел с кафедры Маслова в

Я ушел с кафедры Маслова в 2008-ом году когда там не прошла моя диссертация.С тех пор я его ни разу не видел.А Торчинов по-моему умер.В 2003-ем.И мне об этом сообщил лично Маслов.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

лихо судить целые традиции.

где сужу традиции?

Лев Каждан аватар

Всю Индию весь Тибет.Целые

Всю Индию весь Тибет.Целые традиционные цивилизации.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Вам показалось

Вам показалось. А Калачакра-тантра, возможно, социологически антитрадиционный текст.

Mahtalcar аватар

Они имели в виду Шамбалу, а

Они имели в виду Шамбалу, а называли её Агартой.

Лев Каждан аватар

...

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Вот по причине чистой

Вот по причине чистой политики, независимо от метафизики, Омар Башир и будет на стороне евразийского блока.

Лев Каждан аватар

В случае с исламистами как

В случае с исламистами как раз и нет независимой от метафизики чистой политики.Иначе почему "Аль-Каида" вернулась к союзу с США от которого сама же и отказалась 11-ого сентября 2001-ого года?Только ради ливийской нефти?А Башир запросто может оказаться таким же "евразийцем" как и Бин-Ладен.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

11 сентября было сделано

11 сентября было сделано вполне определенными трансцнаиональными кланами в США, а не Аль-Каидой.

Лев Каждан аватар

И кланами и Аль-Каидой.Они

И кланами и Аль-Каидой.Они все одним миром мазаны.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Без выяснения, как

 Без выяснения, как соотносятся, с одной стороны, Протестантство и масонерия, и Хасидизм и т.п. и   проч. Иудейство с другой, нечего и думать объяснить что-то. Вы назвали неизвестные мне детали, но они действительно поворачиваются