"Зачем тогда приходил Христос?"

Вопрос как из катехизиса, но попробую ответить.

"Нас ради человек, и нашего ради спасения."

Для искупления грехов человечества, начиная от праотца Адама. Для явления Богочеловека, для преодоления отчуждения между Творцом и творением.

Что же до древних славян и прочих язычников - они обладали чувством сакрального, но "как бы сквозь тусклое стекло, гадательно". В этом смысле и важна роль Ветхого завета как "детоводителя ко Христу" (Галатам 3:24). Вся история ветхого Израиля была приготовлением почвы для Боговоплощения и для проповеди благой вести всем народам, утратившим или затемнившим свое первоначальное знание о Боге, свое богомировоззрение (если использовать термин Вирта).

Испанский традиционалист Даниэль Колон пишет:

"Мирча Элиаде объясняет три монотеистические религии — иудаизм, христианство и ислам — определением «монотеистическая революция», что очень мудро, если понимать под «революцией», согласно латинской этимологии этого термина — движение, побуждаемое желанием вернуться к изначальному состоянию. Генон утверждает, что каждая великая традиция обязательно монотеистическая в той мере, в какой она пытается обрести связь с высшим Единством, присущим духовному характеру истоков.

Сама идея Изначальной Традиции находится за пределами отдельных структур, и продолжается в чётко детерминированной части истории религий, в концепции, которая отличает за рамками случайных феноменов, обусловленных течением времени и пространства, единство, что одновременно их объединяет и преодолевает".

Кстати, очень рекомендую книгу Колона "Юлиус Эвола, Рене Генон и христианство", вышедшую в издательстве Ex Nord Lux в переводе Н. Сперанской: http://enl-digi.webasyst.net/files/644c1bf1/ZmlsZT1Oemc9&W=FL .

Комментарии

Андрей Чернов аватар

...

Дорогой и уважаемый Михаил! Тема - завсегда архиактуальная!!!

И начал ты абсолютно верно. ...Забыв, правда, и об "интеллектуальных прозрениях" греческих философов. Не говоря уже за "Святую Русь" о Триглаве, ставшую связующим (и ОСНОВНЫМ!!!!) звеном от первогреховной Дотпотопной старины до грядущего Царствия Божия...

За революцию - большой скепсис. ...Ибо первый и вечный революционер есть диавол...

Ну а Генон - банальтный хрестопродавец.

И тут, понятное дело, никакого единства быть не может!

 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Не Максим это а

Не Максим это а Михаил.Генон-христопродавец?А ему что было кого продавать?У католиков и протестантов оказывается Христос был?Вот это новости.Джесус Крайст Супер Стар у них а не Христос.А Серафим Роуз писал что Джесус Крайст Супер Стар-это и есть Антихрист.Он согласно Апокалипсису должен быть внешне похожим на Христа однако отличаться от него по глубинной сути.Католико-протестантский Христос которого предал Генон это то самое и есть.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Ну да, ну да, Лев Маркович. Уже исправил - Михаил, а не Максим.

...И вот тут Вы АРХИВЕРНО ВСЕ ПОДМЕТИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...Осторожнее надо быть традидицтоналистам. Постянно нужно помнить о судьбе 4-ех Мудрецов, вошедших в Пардис. ...А еще более - о конце единственного вышедшего оттуда...

 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Mahtalcar аватар

Колонь абсолютно правильно

Колонь абсолютно правильно всё пишет. Его не очень большую работу я советую прочитать всем!

Андрей, ты неправ насчёт Генона. На Геноне взросли подвижники православия Серафим Роуз и Жан Бьес. А Чесноков сказал, что именно Генон показал Западу истинность православной эсхатологии.

Андрей Чернов аватар

...

Видишь ли, Максим, тут не суть важно кто на ком/чем вырос. Ведь многие Святые Отцы основательно цитировали античных философов... Но никто при этом не отступался ни от Христа, ни от Веры Христовой. ...Генон же это сделал. А такие отступники именуются еритиками и христопродавцами!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Западное христианство

Западное христианство оказывается Вера Христова?От православия Генон бы не отступил.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Запад тоже не сразу сгнил. И у доброго католика всегда есть шанс на спасение. Как, прочем, у мусульманина и др.

НО НЕ У ХРЕСТОПРОДАВЦА !!! 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Не знаю не знаю.Я всегда

Не знаю не знаю.Я всегда считал что между католицизмом и суфизмом надо выбирать суфизм.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Надо выбирать ХРИСТА.

А вот "католтцизм" и проч. "измы-" далеки от Него.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Mahtalcar аватар

Генон и служил Христу, как

Генон и служил Христу, как умел. У него была особая миссия. Как сказал Чесноков, он показал Западу правоту православной эсхатологии. И он всегда подчеркивал абсолютную легитимность христианской Традиции. Без Генона не было бы ни Бьеса, ни Роуза, ни Дугина.

Михаил аватар

Да и считать Генона

Да и считать Генона "христопродавцем" или вероотступником некорректно. Да, он вырос в (формально?) католической семье, но сам, насколько я знаю, христианином не был, и пришел к принятию ислама не "от христианства", а через оккультизм, адвайту и традиционалистские штудии.

Любопытно, что материалы в защиту христианства как аутентичной формы западной традиции Генон писал именно после принятия ислама.

Андрей Чернов аватар

...

Уважаемый Михаил, позвольте с Вами не согласиться. Ибо:

А) изменивший Христу (формально/неформально) есть христопродавец;

Б) был бы соответствующий импульс, а диавол завсегда обозначит путь:

- "И с того времени он искал удобного случая предать Его" [Мф. 26.16];

В) а что до "материалов в защиту христианства" - в Malleus Maleficarum, кажется, имеется история о том как в защиту христианства выступал бес...    Тут другое важно - "По плодам их узнаете их…" [Там же. 7.16].

И еще. Словцо специфическое мелькнуло - "некорректно". ...Зело либерализмом отдает, однако!    ;))))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Генон изменил католицизму во

Генон изменил католицизму во главе которого как раз христопродавцы и стояли.Папы римские-христопродавцы.Все.Начиная с Великой Схизмы.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Это походит (вернее, почему ж походит-то...?) на "борьбу" правой и левой рук диавола... Когда "за Веру Христову" "борятся" еретики с хрестопродавцами...

Однако, Вы не подумайте, что, говоря это, я призываю отвернуться от наследия того или иного мыслителя или отправить на костер чьи либо книги. Нет! Этого, как раз, диавол и ждет от человеков... Ведь все равно сгорит то, что нужно только ему... Просто призываю помнить, что лукавый плетет свои сети из нитей павды, лишь слегка, в самом главном, приправляя ложью. Вот Мудрость и Философия и заключается в умении отделения зерен от плевел. ...И тут опять - история про 4-ех мудрецов, вошедших в Пардис и лишь об одном вышедшем с миром. ...Да и то закончившем зело плачевно. Ибо без Бога любое волшебное путешествие/мистический полет/алхимическое делание/etc. приведет туда, куда направят беси. ...Вот, примерно так. ...Хотя на деле малость сложнее.

 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

...Их бы не было без Христа.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

 Да " не нарушить я пришел ,

 Да " не нарушить я пришел , но исполнить" , но ввиду имелся именно иудаизм т. е. единственная монотеистическая традиция тогда существовавшая.

Нас ради человек, и нашего ради спасения."

Для искупления грехов человечества, начиная от праотца Адама. Для явления Богочеловека, для преодоления отчуждения между Творцом и творением  

и

Мирча Элиаде объясняет три монотеистические религии — иудаизм, христианство и ислам — определением «монотеистическая революция», что очень мудро, если понимать под «революцией», согласно латинской этимологии этого термина — движение, побуждаемое желанием вернуться к изначальному состоянию. Генон утверждает, что каждая великая традиция обязательно монотеистическая в той мере, в какой она пытается обрести связь с высшим Единством, присущим духовному характеру истоков.

Сама идея Изначальной Традиции находится за пределами отдельных структур, и продолжается в чётко детерминированной части истории религий, в концепции, которая отличает за рамками случайных феноменов, обусловленных течением времени и пространства, единство, что одновременно их объединяет и преодолевает".

Нет ли тут путанницы ? Не путается ли тут время " изначальной традиции"  и  состояние до" первородного греха"?   Если после первородного греха было некое время изначальной традиции ,  которая имеет место  во всех  традициях , то непонятно зачем то что можно обнаружить силами человеческими  исполнение подлинной веры ,  согласно учению  традиционалистов ) исправлять путем божественного вмешательства ( пришествия Христа).   Если  изначальная традиция = времени до прихода Христа , то восстановление её -не есть дело посилам человеку  и оно будет только когда " возникнет новое небо и новая земля".

В любом случае , попытка говорить об  истине " изначальной традиции " имеющейся и в язычестве скажем древних славян , есть снижение значимости пришествия Христа. 

 

 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Изначальная Традиция - это

Изначальная Традиция - это состояние (не "время", а эон) до Грехопадения. (Но Вы ведь в грехопадение не верите? Тогда в чём смысл Вашего вопроса?)

Затем она оказалсь повреждена. Дальнейшая история есть история её раздробления и деградации на частные Традиции, освещающие истину Традиции однобоко и односторонне, каждая со своей стороны. Но не только это. Раздробление Абсолютной Мифологии на относительные мифологии имеет свой промыслительный смысл. Само чередование этих относительных традиций есть узор ковра истории, необходимый для того, чтобы в конце концов осуществилось предначертанное.

Христос восстанавливает Традицию в полном обЪёме - не как данность, а как возможность, и не как учение, а как Таинство. После Второго Пришествия Изначальная Традиция будет восстановлена и как данность.

Но восстанавливает -то

Но восстанавливает -то Христос а не люди(согласно христианской вере)   мы не знаем что будет  с язычниками , но в рамках нашего разумения - как   может православный говорить о какой-то истине у язычников??  Если у них была  духовная     истина то не понадобилась бы крестная жертва,. И если для христианина и есть в мире до Христа какая-то истина то это - Ветхий завет исполнить который по словам Христа   в Евангелии он пришел.

Все эти разговоры  о  подлиннойТрадиции бывшей и у язычников тоже  - идут от непонимания   и политика играет тут свою негативную роль.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Почему? Большая доля истины

Почему? Большая доля истины была и у язычников. Христос восполнил недостаток.