За что я благодарен Борозенцу?

Под статьей "Солноворот" Максим Борозенец высказал следующую мысль:"Православие по сути своей есть синтез иудейского монотеизма и индоевропейского язычества.Католицизм же-последовательная иудаизация христианства".Все мои паралели подтверждают именно это.Эзотерический ислам-это точно такой же синтез.Первым суфием был Хасан Басрийский а Басра входила в Империю Сасанидов.У шиизма же Иран и вовсе  основной центр.Именно персидско-зороастрийская культура и представляет в синтезе эзотерического ислама индоевропейское язычество(я в целом согласен с Малером в том что этой культуре свойственен монархизм и что особый культ конкретной халифской династии-шиитский культ Алидов-могла породить только она).Индуизм-это корень из которого произросло все язычество и персов и славян(а православные народы-это в основном южные и восточные славяне) и греков(изначальный центр православия-Византия) и римлян кельтов германцев(последние все были от этого корня отрезаны иудеохристианством а попытка Гитлера и Муссолини вернуть к корням германцев и римлян привела к разгрому и тех и других в 45-ом году).Даосизм же-это религия восточной ветви индоариев часть которых согласно Л.С.Васильеву при завоевании Индии отклонилась от курса и попала в Тибет а оттуда уже вторглась в Китай.Китайский Геродот Сыма Цянь сообщает о завоевателях с запада т.е.со стороны Тибета известных под названием чжоу.В "Дао-Дэ-Цзине" прямо сказано что Лао-Цзы уехал на запад и не вернулся.Судя по всему он курсировал между Китаем и некими инициатическими центрами в арийском Тибете.В этих центрах и возник даосизм.Таким образом в рамках борозенцовской концепции все мои исследования получают право на существование.За что ему еще раз спасибо.

Комментарии

Православие по сути своей есть синтез иудейского монотеизма и ин

 А вот по Лосеву -который является авторитетным специалистом в теме покруче Борозенца, при всем уважении к Максиму :"Католицизм и есть это язычество в христианстве, языческий платонизм в православии, то есть христианский аристотелизм. То, что языческий платонизм проделывает с идеей и материей вообще, то католицизм проделывает с идеей и материей в духовно-личностном бытии (ибо в духовном и личностном бытии также есть своя идеальная и своя материальная сторона)."Лосев А. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1993. С.882

Максим Борозенец аватар

Африканыч, ты попутал. Лосев

Африканыч, ты попутал. Лосев здесь в связи с Католицизмом называет "язычеством" философию и логику Аристотеля, которая, как известно, стала платформой схоластики, а оттуда - трамплином в материализм и позитивизм. Так что об индо-европейском язычестве par excellence здесь нет и речи.

Ex Borea Lux!

Нет не попутал.  философия в

Нет не попутал.  В вере простого католика язычество (через филиокве)присутствует в  той же мере что и  в схоластике. Именно филиокве по Лосеву есть основа  проникновения язычества в христианство на Западе.

"Итак, Filioque является самым основным, самым глубоким и самым первоначальным расхождением католичества с православием. Тут именно с наибольшей принципиальностью прошла разница между византийско-московским православием, где в общехристианском опыте духовно-личностной индивидуальности в основание в качестве первоначала и первоистока положена сущность, или идея как таковая, и личностное бытие управляется тут своим наивысшим принципом, идеей, и - римским католичеством, где в этом общем христианском опыте в основание положена не просто сущность и идея, но ее тождество с материей и телом, что и есть тут фактическое первоначало. Мы ведь говорили, что христианство, выдвинувшее новый опыт личности, разные моменты стало абсолютизировать из этой личностной структуры. Православие базировалось на апофатической Сущности, которая равномерно проявлена в трех равночестных ипостасях. Католичество, отвергая абсолютную апофатику (которая всегда требует энергийного символизма), приняло за основу не просто Сущность, или идею, в личностном бытии, но - объединенность Ее с другими, более материальными сторонами личности."Очерки античного символизма и мифологии. М., 1993стр 881-882.

Максим Борозенец аватар

Filioque - это фундамент

Filioque - это фундамент европейского индивидуализма. Языческое "малое тождественно великому, атман = брахман" было истрактовано не иначе как "Люди как боги". Как это развивалось в дальнейшем - нам всем известно. Масонство, протестантское тождество материального состояния и духовного богатства - из той же оперы.

Лосев говорит здесь об абстрактных теологических конструктах, в которых мало подлинно языческого мировоззрения. Язычество и "политеизм", как я это понимаю, предполагает существование единого Творца, Deus otiosus, трансцендентного для смертных. Все общение между Первоначалом и Тварью происходит в пограничной зоне, через посредников. Это - языческие функциональные боги, эманации неоплатоников, аввраамические ангелы и т.п. Это - ТРОЙСТВЕННАЯ картина Бытия. Это то, что объединяет и политезм, и монотеизм, обнажая всю некорректность этих терминов.

Ex Borea Lux!

Мне кажется что во многих

Мне кажется что во многих построениях артанцев и к сожалению это касается не только Каждана присутствует то что Олег  в шутку назвал "методом большой руки".  Ну всё-таки Атман =Брахман-это мистическое и трансцендентное тождество.А новоевропейский индивидуализм , направлен  всецело посюсторонне.Как впрочем и ренессансный гуманизм , насколько я понял "Люди как боги " относится именно к Реннесансу. Да он имеет истоки в католическом понимании личности -о чём приведённая мной цитата из Лосева.Но индуизм и буддизм и новоевропейские индивидуализм и гуманизм вещи очень разные и никак не пересекаются.То, что культивируют европейцы, "личность ," для индуиста и буддиста   есть иллюзорное  ложное эго. И не имеют они друг к другу никакого отношения.  Другой вопрос что в неклассической  и постклассической философии Запада есть много действительно близкого  к  Буддизму .  Это признают и буддийские и западные мыслители.

Лев Каждан аватар

Тут я как это ни странно

Тут я как это ни странно согласен с ЕАФ.Да буддизм который культивируется на постренесансном Западе с настоящим буддизмом не имеет ничего общего.Будь здесь профессор Маслов-он бы подписался под последним постом Африканыча(именно Африканыча а не Максима).Мнение любого востоковеда обо всяких новомодных гуру будет именно таким.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лосев всегда тонок и

Лосев всегда тонок и оригинален. Он умеет найти различия в очень похожем и диалектическое единство в, казалось бы, разном. Я думаю, все мы, как школята Дугина, стали заложниками его упрощенческих (при всем таланте) схем. А Каждан Дугина еще больше упростил. Нужно не забывать, что Дугин обращается к элитам во множественном числе, это автор для миллионов, а Лосев - автор для сотен. Дугин понятнее, он для того и пишет, чтобы нам, дуракам, втолковать. Лосева же читать - продираться сквозь черный лес. Многое было сказано о так называемом феномене "интеллектуального юродства Лосева". Я думаю, юродство - слово не точное. Лосев - максимизирующий парадоксолист-диалектик. Дугин тоже парадоксолист. Но у них разные схемы, и я бы даже сказал пути, мышления. Лосева трудно, невозможно пересказать. Можно лишь надергать из него цитат. Так называемая "лосевская школа" в известном смысле фантом. Тогда как налицо дугинская школа, являющаяся дисциплиной мышления для элиты не обремененной гениальностью или даже талантом.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Лев Каждан аватар

ЕАФ столкнул точки зрения

ЕАФ столкнул точки зрения Лосева и Борозенца.Но в этом столкновении я-однозначно на стороне Максима.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Максим Борозенец аватар

Но я ведь именно это и имел в

Но я ведь именно это и имел в виду. Лосев взял Filioque как идею, а я осветил как практику и ее последствия. А "люди как боги" утвердились только когда они создали Машину. Вот воистину чудо Творения, торжество Модерна.

Ex Borea Lux!

Лев Каждан аватар

Католическое язычество по

Католическое язычество по Лосеву-это средневековый аристотелизм.А с моей точки зрения к аристотелизму вообще неприменима религиоведческая терминология("язычество" "католицизм" и т.д.).Надо же понимать разницу между философией и религией.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Максим Борозенец аватар

А ведь в секулярном обществе

А ведь в секулярном обществе философия подменяет собой религию. А в традиционном - одна от другой неотделима :)

Ex Borea Lux!

Почитай ещё раз приведённые

Почитай ещё раз приведённые цитаты. Филиокве -не имеет отношения к религиоведению? ну-ну.

Лев Каждан аватар

Аристотель да не имеет.Мы же

Аристотель да не имеет.Мы же за традиционное общество не так ли?Так зачем нам нужна философия в качестве замены религии?Максим же утверждает что Лосев имел в виду Аристотеля.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Филиокве-это важная самая

Филиокве-это важная самая важная часть католического вероисповедания.То что Лосев выводит её из аристотелизма вовсе  не отменяет её важности для католиков в том числе и для предельно далёких от философии. Ну что дурака-то валять Каждан?

Лев Каждан аватар

И тем не менее я согласен не

И тем не менее я согласен не с Лосевым а с Максимом.И это мое право.Я имею право для себя решать с кем мне соглашаться а с кем нет.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

аргументы  приведены не были.

аргументы  приведены не были.

аргументы  приведены не были.

аргументы  приведены не были. но  право-да имеешь.  Просто получается что Максим -религиозный  авторитет раз согласие с ним не нуждается в аргументировании.

Лев Каждан аватар

Аргументы?Но они нужны в

Аргументы?Но они нужны в споре.А у нас с тобой спора не получается ибо спор-это когда люди дискутируют не подвергая друг друга оскорблениям.Не было ни одного твоего возражения без поливов меня грязью.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

Еще важен вопрос намерений. 

Еще важен вопрос намерений.  Намерения Каждана в изучении этих вопросов( как и многих) суетны. Суетны. А потому не заслуживают никакого внимания. Лева, если расскажишь честно про свои намерения и переубедишь меня, то буду благодарен.

 зри в корень "Ур"

Ушкуйник киберпространств аватар

Льву Марковичу не дают покоя

Льву Марковичу не дают покоя лавры нового Мирчи Элиаде, это ясно, как день Foot in mouth

сама стратегия,если это можно

сама стратегия,если это можно так назвать , выбраная Кажданом не имеет отношения к тому про что он пишет. Она чисто иудейская , слить воедино дух , политику , геополитику  итд.И ладно если бы дух был един. Он всё мешает в одну кучу"исихазм , язычество, даосизм.  По-моему он просто решает проблему своей идентичности. вместо вполне адекватного возврата в иудаизм грубо мешая "компот из разных традиций. Цель даже не суетна- она невротична .

Максим Борозенец аватар

Меня всегда умиляли заголовки

Меня всегда умиляли заголовки постов ЛМК, а этот - особенно. Лев Маркович, но ради всего сакрального, в 100000-ый раз - ваша концепция всецело исходит из Традиции, так как ее понимали наши учителя, и это все понимают. Это признаю открыто и я, и Фомин. Вся же критика направлена только на ваш метод и научную этику, которые, как правильно заметил Африканыч - "компот невротика". Вы неразборчивы, неаккуратны, не говоря уже о полной бестактности. А все эти детали, увы, затмевают правоту ваших суждений.

Ex Borea Lux!

Ушкуйник киберпространств аватар

да, заголовки его постингов

да, заголовки его постингов напоминают названия глав в ницшевском "Ecce homo" (кажется) - "Почему я пишу такие гениальные книги" и т.п.

Лев Каждан аватар

Речь шла об упоминании

Речь шла об упоминании Борозенца в каждом третьем заголовке.Максим считает что схемы за которые я ему так благодарен не его личные как то кажется мне а мэтров традиционализма.Что ж если это так то тем хуже для врагов нашей с ним интегрально-евразийской теории.Имею в виду ЕАФ и Ко.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Ну не скажите Максим.Вот

Ну не скажите Максим.Вот например Евстратий Африканыч Фиолетов между Вашей позицией и позицией Лосева выбрал позицию Лосева.Стало быть Ваша позиция-позиция части традиционалистов(ЕАФ я традиционалистом считаю да и Лосева тоже).Другое дело что лично я к этой части себя отношу.Подписываюсь под каждым Вашим словом а с ЕАФ несогласен категорически.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ололо аватар

Обязательно нужно было

Обязательно нужно было повесить на Лосева ярлык традиционалиста?

Лев Каждан аватар

Мой путь к традиционализму

Мой путь к традиционализму шел и через Лосева тоже.В историографию моего исихастского диплома входила "Эстетика Возрождения"(это про то какое падение нравов было в ренесансной Италии и могло бы быть в Византии победи Варлаам вместо Паламы).

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Ключарю

Мое намерение одно и связано оно с моим происхождением в этом Африканыч абсолютно прав.Не всем евреям хорошо в пустыне.Кому-то хочется в лес к ручейку водички напиться.А то что мне все равно какой лес-православный суффийский или даосский-это вполне естественно.Любая тень от любого деревца хороша для того кто пришел из пустыни.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Максим Борозенец аватар

ЛМК, я вас понимаю. Не знаю

ЛМК, я вас понимаю. Не знаю как другие, но я тут увидел неподдельную искренность.

Ex Borea Lux!

Лев Каждан аватар

Раз уж Вы меня понимайте

Раз уж Вы меня понимайте скажу Вам откровенно.Как еврей я Вам всем просто завидую.Знаете за что завидую?За то что в сербской песне сказано:"А намо Бог помози!"Вам помози а нам вот нет.Нам в смысле евреям.Но я хочу преодолеть это родовое проклятие.Кстати где Безгол?Она могла бы поддержать тему.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

За то что в сербской песне сказано:"А намо Бог помози!"

 Вы- избранный народ , куда уж нам бедным гоям? :)  И кстати , в буддизме вообще нет Бога и помогать некому.    Это у вас ангел мстит за евреев,убивая египетских младенцев. Известна ли у кого большая забота Бога о своём народе? Хватит чушь-то нести, Каждан.

Лев Каждан аватар

Любой православный тебе

Любой православный тебе скажет что иудейская избранность закончилась две тысячи лет назад и сменилась богооставленностью."Се оставляется дом Ваш пуст".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ты православный? Если нет то

ты православный? Если нет то не можешь говорить с их позиции.  То что избранность кончилась-могут вообще говорить только христиане.

Лев Каждан аватар

Я-просто ищущий.Ты кстати

Я-просто ищущий.Ты кстати тоже и армяногригорианином побывал и атеистом.Сам мне рассказывал что буддистом ты не родился.Ты к этому пришел в результате духовного поиска.Но зато за мной право искать не признаешь.Я кстати моложе тебя(в 2008-ом когда мы с тобой познакомились в реале тебе было 33 а мне-27 28 исполнилось уже когда мы дружили).И ты не знаешь к чему я приеду когда доживу до твоих лет.А в 29 ты и сам был ищущим.Ты не был буддистом когда тебе было столько сколько сейчас мне.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

я никогда не был

я никогда не был армяногригорианином. в армянской церкви был вообще всего раз в жизни. А буддистом стал в 27. 

Ты не ищешь а просто страдаешь хуйнёй.

Лев Каждан аватар

А атеистом был.И никто не

А атеистом был.И никто не считает что этим ты оскорблял чьи-то религиозные чувства.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ты-атеист? Ответь просто "да"

ты-атеист? Ответь просто "да" или" нет".

Лев Каждан аватар

Не знаю.

Не знаю.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

может просто я зря так на

может просто я зря так на тебя еду и религиозная ориентация и конфессиональная определённость не имеют просто для тебя такого значения, а?  Как тебе кажется?

Лев Каждан аватар

Бывают и люди для которых не

Бывают и люди для которых не имеют.Ты ведь уважительно относишься к победителям Великой Отечественной.И тебя не смущает то что  поколение наших с тобой дедов-атеистическое.Но именно на меня ты едешь.В своей ненависти ко мне ты перешел все пределы.Так ненавидят ЗА РЕАЛЬНО ПРИЧИНЕННОЕ ЗЛО.А не за то в чем я перед тобой виновать на самом деле(имею в виду  17-ое марта).

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Они не были поголовно

Они не были поголовно атеистами. И хотя бы в этом вопросе они знали кто они.Ты же не ответил что ты-атеист. Но   может ли  писать на традиционалисткие темы  человек   не знающий даже того атеист ли он? 

Лев Каждан аватар

Как-то раз ты сказал мне что

Как-то раз ты сказал мне что мой дед взорвавший 18 немецких эшелонов у тебя кроме уважения вызывать ничего не может.Ставлю тебя в курс что дед был убежденным атеистом.Он много сделал для советской науки был причастен к ядерныс разработкам при чем его шефом был никто иной как Зельдович.Физика была его единственной религией.Он считал что наличие Бога никем не доказано поэтому и не верил.Но его ты уважаешь а меня презираешь только за то что я ищу своего Бога и не могу найти.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ничего ты не ищешь. Ты просто

ничего ты не ищешь. Ты просто глумишься над   чужими святынями  отдаляя от себя подлинную жизнь.

Лев Каждан аватар

А мой дед?Его пример

А мой дед?Его пример показывает что можно сделать массу полезных дел-и Родину защитить и ядерный щит ей создать-без конфессиональной определенности.От того что он был атеистом он не перестает быть героем как войны так и науки.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ну он-то знал что он-атеист

ну он-то знал ,что он-атеист раз действительно им был. И кстати "существование Бога ничем не доказано"  -это может быть и агностическая позици. Ты же ответил "не знаю" на вопрос атеист ли ты.  Как можно вообще после такого ответа заниматься религиоведением я не понимаю.  Какие мотивы могут быть чтоб им заниматься? Вот поэтому и получается у тебя вместо религиоведения -мусор.

Лев Каждан аватар

А у тебя какие мотивы были

А у тебя какие мотивы были когда ты по Кастанеде хотел диссертацию писать?Я же не спрашиваю.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

мне отвратительна твоя

мне отвратительна твоя неряшливость в   вопросах Духа. и то, что она у тебя сочетается с неряшливостью бытовой притом там где её просто не должно быть.

Лев Каждан аватар

Но чтобы за бытовую

Но чтобы за бытовую неряшливость была такая ненависть!ТАК ненавидят только за подлость.А неряшливость между прочим может иногда и сочетаться с порядочностью.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

я не ненавижу ,я просто хочу

я не ненавижу ,я просто хочу чтоб ты перестал мусорить в чужих духовных ландшафтах.  Всё твоё религиоведение-мусор.

Лев Каждан аватар

Знаю наизусть что ты сейчас

Знаю наизусть что ты сейчас скажешь.Статьи мои-мусор в квартире у тебя я намусорил и вообще вся моя жизнь только в том чтобы мусорить.Я давно хочу тебя спросить.Ты действительно хочешь чтобы я  с тобой согласился и покончил с собой?Буддист ты знаешь что по твоим же канонам у тебя в этом случае будет на долгие века испорчена карма?Хоть бы об этом подумал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!