Языки и боги

"Народы видят тень Софии Премудрости Божией, и называют её по-своему; так рождаются боги. Боги – это гении языков, забывшие Слово… Имена, которые Адам дал дварям в райском саду, стали именами богов, ибо в каждом из них был звук Божьего Имени" (В.Б. Микушевич)

Каждый народ - язык. Отсюда "боги-слова и богини-речи" (статья с таким названием была у Борозенца).

Но они имеют смысл, только если помнить, что в отсутствующем центре - Имя Имён...

Комментарии

Бондарев Даниил Александрович аватар

Многобожие это страшнейший

Многобожие это страшнейший грех и его даже вшутку нельзя оправдывать.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Mahtalcar аватар

Даниил, какое еще многобожие?

Даниил, какое еще многобожие? Боги - это стихии мiра, ангелы. Бог - один, и это Пресв. Троица. Но весь сотворенный мiр полон "богов, демонов и душ". Ибо Отец есть Творец "видимым же всем и невидимым". Зайдите в лес - и увидите лешего. Пойдите к реке - и увидите водяного. Взгляните на целые страны - и увидите ангела России, ангела Германии, ангела Китая и т.д.

Лев Каждан аватар

Согласен.Измерений

Согласен.Измерений бесконечное множество.Духи-такие же люди как и мы но только из иных измерений.

З.Ы.У России интересно ангел или уицраор?И как Максим Медоваров относится к Даниилу Андрееву?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Определимся с формулировками,

Определимся с формулировками, дабы не смущать.

Бог - один, един и тройственен.

А стихии мира, гении места, "демоны великодержавия" и проч. - это просто часть сотворенного Богом мира, не более. Такая же часть, как материальная природа, с ее кварками, атомами, живыми существами, планетами и метагалактиками.

"Богами" все это может звать только языческий мир, забывший о собственном праистоке.

Лев Каждан аватар

Ваша позиция отдает

Ваша позиция отдает воинствующим иудейством.Может быть "Бондарев по бабке караим"?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Бондарев Даниил Александрович аватар

У меня ни с какой стороны

У меня ни с какой стороны евреев нет. Я на половину русич, на четверть калмык и на четверть казанский татарин.

Духоборы в предках есть, мусульмане есть. Иудеев нет.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Бондарев Даниил Александрович аватар

Но вообще моя позиция

Но вообще моя позиция воинственная иудейская. Если подразумевать не ложь проклятых христоубийц, а веру пророков.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Лев Каждан аватар

А для меня это одно и то же

А для меня это одно и то же креационистское зло.И по-моему мое к Вам обращение и то что там было сказано про Книгу Судей яркое тому доказательство.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Бондарев Даниил Александрович аватар

Если вы отрицаете Ветхий

Если вы отрицаете Ветхий завет, то вас надо просто побить камнями или сжечь, чтобы другим было неповадно ересям учить.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Лев Каждан аватар

Вы уж определитесь-побить

Вы уж определитесь-побить камнями или закоптить сжечь или растянуть на дыбе.И составьте хоть какой-то единый план.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

.

.

Осторожно!  возможна провокация!

Каждана, нашего дорогого

Каждана, нашего дорогого Хефе, в обиду не дадим! :-)))) Даниил, ну вот опять же Вы впадаете в воинствующий креационизм, доведённый до какого-то невообразимого абсурда! И опять же, Единого Бога (в том числе и того, о котором шла речь в Библии) каждый народ понимает ПО СВОЕМУ! Для Руси-России - это отнюдь не иудейский родоплеменной Яхве-Иегова, но вселенский Бог Саваоф, олицетворяющий собой всю безмерность гармонического космоса. Поистине, страшен и прекрасен Русский Бог!

Михаил аватар

вселенский Бог Саваоф,

вселенский Бог Саваоф, олицетворяющий собой всю безмерность гармонического космоса.

Опять же небольшая поправка, дабы нам не впадать в пантеизм.

Бог - это не космос.

 

Бондарев Даниил Александрович аватар

Всё-таки склоняюсь к

Всё-таки склоняюсь к растягиванию на дыбе (не досмерти) и последующему копчению заживо.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Михаил аватар

"Ужасти какие-то говорите".

"Ужасти какие-то говорите".

Лев Каждан аватар

Именно Алексей.Именно.

Именно Алексей.Именно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Бондарев Даниил Александрович аватар

Яхве и есть вселенский Бог. И

Яхве и есть вселенский Бог. И Он есть Саваоф.

Но в деяниях апостолов ясно написано, что высшее Имя это Исус. Другое Имя спасти не может.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Лев Каждан аватар

Яхве-жыдовский бог.А Бондарев

Яхве-жыдовский бог.А Бондарев по бабке караим.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Бондарев Даниил Александрович аватар

Я не караим по бабке. Я имею

Я не караим по бабке. Я имею предков в трёх народах. Караимов среди них нет.

По вере среди них были духоборы, православные и мусульмане. 

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Лев Каждан аватар

Да это из Юлия Кима.И

Да это из Юлия Кима.И вообще-то про Юрия Бондарева.Для меня Юлий Ким-мразь.Деревенщики все герои.Но цитатку использовал чтобы доказать связь Вашего дискурса с еврейством.Это называется "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

У Бога много Имён. Он — Един

У Бога много Имён. Он — Един и Он же — Множественен. И если Бог действительно Творец Вселенной, то и Его бесчисленные дети, населяющие её, по-разному и на разных языках прославляют Его. Мы, жители планеты Земля в Солнечной системе, хвалим его на тех языках, что были нам даны, а где-то в системе Денеба, Фомальгаута или в галактике M-31 Туманность Андромеды — на совсем других.
Бог Ветхого Завета где-то «наш» Бог, но где-то и «не совсем наш», ибо Христос, Сын Божий, Бог-Творец, ставший тварью, но тварью совершенной - Богочеловеком, осуществил Революцию, воистину, космического масштаба и теперь вся Ойкумена стала христовой. В образе ветхозаветного Творца ещё присутствуют типично родоплеменные и узколокальные черты, но Бог христианской Ойкумены — это уже Бог всей Вселенной.    

Михаил аватар

И это тем не менее тот же

И это тем не менее тот же самый "Бог Авраама, Исаака и Иякова".

Что же до образа ветхозаветного Творца, то именно что образ, отражение понятия о Боге в сознании ближневосточного пастушеского народа - со всеми аберрациями, присущими родоплеменному и узколокальному сознанию.

Ветхий Завет богодухновен, вдохновлен Богом. Но отнюдь не написан Им (что приписывают корану мусульмане).

Бондарев Даниил Александрович аватар

Бог Ветхого завета полностью

Бог Ветхого завета полностью Наш.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

И опять же это не совсем

И опять же это не совсем верное утверждение. Дионисий Ареопагит иначе полагал. Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета — это Бог, который, так сказать, прошёл определённую «эволюцию». Израиль и еврейский народ — это нерадивые ученики, которые, тем не менее, стали носителями Высокой Истины. Однако полноту обладания этим удивительным Даром они так и не поняли до конца. Отсюда и столь трагический разрыв между ветхозаветным и новозаветным мышлением.
Лично я признаю и Бога Ветхого Завета, но, тем не менее, какую-то грань провожу, ибо менталитет ветхозаветного кочевника-семита и менталитет индоевропейца с его космическим миросозерцанием — это всё-таки разные явления. Ну а христианство — это однозначно синтез духовности Запада и Востока. 

Бондарев Даниил Александрович аватар

Люди в ветхом завете были

Люди в ветхом завете были другими и Бог по другому с ними обращался. Но Бог Один и Тот же всегда.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Михаил аватар

Это человек прошел

Это человек прошел определенную эволюцию ). Точнее революцию - от райского всезнания и прямого богообщения, через грехопадение и "естественное состояние" (то что в исламе называется джахилийя) - к возможности принятия Откровения через пророков и к Боговоплощению в мире.

В "миссии евреев", в ветхозаветном законе как детоводителе ко Христу нет никакой заслуги собственно самих иудеев. 

Этот народ был избран как "носитель информации".

Флэшка может содержать в себе бесценные и уникальные файлы, но сама по себе это просто флэшка.

Я извиняюсь, Михаил ,а

Я извиняюсь, Михаил ,а пророки -тоже "флешка"?

А ведь все были иудеями .

Кроме того в Евангелии :

" 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час "

 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Перестаньте же, наконец,

Перестаньте же, наконец, совершать эту грубейшую ошибку: толковать тексты Библии, не будучи христианином! Только православный христианин может толковать их, остальные просто не видят, что там написано и в каком смысле.

Я же не толкую дзенские тексты.

А мне говорили что  я

А мне говорили, что  я православие хорошо понимаю, причем сами же православные. 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

И кто же это говорил?

И кто же это говорил?

В частности Фомин

В частности Фомин

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Мне он совсем другое говорил

Мне он совсем другое говорил о Вас:)))

Михаил аватар

Если продолжить метафору, то

Если продолжить метафору, то - пророк это собственно "файл, в который пишется информация".

Возможно, метафора груба и/или неточна, но для себя я понял так )

По поводу процитированного вами отрывка из Евангелия от Матфея. Блаж. Феофилакт Болгарский комментирует его так:

   И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Ученики, тяготясь криком женщины, просили, чтобы Господь отпустил ее, то есть убеждали отослать ее. Это они делали не потому, что были чужды сожаления, но скорее по тому, что хотели убедить Господа помиловать ее. Он же говорит: Я послан не к кому-либо другому, но только к иудеям, овцам, которые погибли от порочности тех, кому они вверены. Этим еще более показывает всем веру женщины.
     А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
     Когда женщина увидела, что ее ходатаи - апостолы - не имели успеха, она снова с жаром приступает и называет Иисуса Господом. Когда же Христос назвал ее псом, потому что язычники имели нечистую жизнь и питались кровью идоложертвенною, иудеев же назвал чадами, то она разумно отвечает и очень мудро: хотя я и пес, и недостойна получить хлеб, то есть какую-либо силу и великое знамение, но дай мне это для Твоей силы малое, для меня же великое, ибо те, кто ест хлеб, не считают крох чем-то важным, для псов же он - большое, и ими они питаются.
     Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Теперь Иисус открыл причину, по которой Он вначале отказывал женщине в исцелении: это сделано было для того, чтобы ясно открылась вера и благоразумие этой жены. Поэтому Христос не тотчас согласился, но и отсылал ее. Теперь же, когда открылась ее вера и благоразумие, она слышит похвалу: "велика вера твоя". "Да будет тебе по желанию твоему" - эти слова показывают, что если бы она не имела веры, то не достигла бы просимого. Так и нам, если пожелаем, ничто не препятствует достичь того, чего мы желаем, если только имеем веру. Обрати внимание, что хотя и святые просят за нас, как за эту хананеянку апостолы, однако мы достигаем желаемого более тогда, когда сами за себя просим. Хананеянка - символ церкви из язычников, ибо и язычники, которые прежде были отвергнутыми, после вступили в число сыновей и удостоились хлеба, разумею, Тела Господня. Иудеи же сделались псами, начав питаться, по-видимому, крохами, то есть малыми, скудными крохами буквы. Тир означает страх, Сидон - ловцов, Хананея же - это "уготованная смирением". Итак, язычники, которые заражены были злобою и в которых жили ловцы душ, демоны, уготованы были смирением, тогда как праведные уготованы высотою Царства Божия.

Но до такого файла надо

Но до такого файла надо дорасти мне кажется.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Нет, конечно! Пророки вообще

Нет, конечно! Пророки вообще не отличались не только святостью, но даже и праведностью на тот момент, когда Господь их избирал как "флешку" и вещал через них. Некоторые из них (Осия) вообще погрязли во грехах. Другие вообще были отринуты Богом (Валаам, Саул) и тем не менее пророчили.

Так святыми же почитаются

Так святыми же почитаются пророки

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Да, апостериори. А чтобы

Да, апостериори. А чтобы априори стать пророком, не нужно вообще ничего. Бог сам избирает кого угодно, даже последнего блудника или вовсе Валаамову ослицу.

Файлы?

Михаил, пророки почитаются святыми ,им молятся.

Осторожно!  возможна провокация!

Миша, так я то имею в виду

Миша, так я то имею в виду то, что именно Бог организует хаос материи в космический порядок и именно Бог есть начало материи и он же её финал. Альфа и Омега. Не случайно же есть вполне благоразумная версия, что Библия описывает процесс творения Вселенной, который уже когда-то был. Вселенная как нечто «одноразовое» и обречённое на абсолютную погибель - это, по логике вещей, нечто несуразное. Как раз христианство и рискнуло опровергнуть это утверждение. 
 

Михаил аватар

Ну, в общем, вселенная как мы

Ну, в общем, вселенная как мы ее знаем, это и есть нечто одноразовое. И с точки зрения науки, и с точки зрения традиций.

Другое дело, что этот "один раз", этот "день Брахмы" очень велик с человеческой точки зрения.

Ох, вот насчёт «одноразового»

Ох, вот насчёт «одноразового» творения Вселенной — это тема как-то очень уж спорная и есть более-менее обстоятельные научные гипотезы по этому поводу. Рабочие материалы-«кирпичики» уже хорошо известны — это водород и некоторые другие химические элементы, появившиеся в самом начале творения. Но самый главный катализатор — это энергия, запустившая сам процесс создания звёзд, галактик и всей Метагалактики. Откуда, спрашивается, взялась эта творческая энергия? Ну а помимо нашей Вселенной есть и другие Вселенные. Мультиверсум — это тоже смелая гипотеза, которая где-то находит и убедительное подтверждение. Если Мультиверсум — это космическая «Библия», то наша Вселенная — это всего лишь «одна из» её «страниц» или несколько «страниц».
Вот потому и как-то убеждаешься в правоте своих «еретических» мыслей, что тот Бог, которого я пытаюсь как-то осмыслить — это лишь самая малая, размером в атом или даже ещё меньше в нашем биологическом понимании, частица в моём представлении об Абсолюте. Бог где-то остаётся познаваемым, а где-то и абсолютно нет.
Естественно, что совсем уж непреклонно-тотальное противопоставление Бога Ветхого Завета и Бога Нового Завета недопустимо, ибо вся мерзость того же расизма — не только «белого», но и «семитского» - как раз оттуда происходит. И именно потому нужна здесь божественная Диалектика. Народ Израиля — это носитель Миссии, которую он где-то наивно провалил, а где-то и, как мне кажется, пытается исправить свою неудачу. Но, тем не менее, наша то главная задача сей провал ни в коем случае не принимать за удачу.  

И, тем не менее, абсолютно

И, тем не менее, абсолютно согласен, что Бог — Един, но мы, люди самых разных рас и национальностей — очень уж разные, ибо, как и все малыши, растём. Просто иногда как-то очень уж хочется впасть в «ересь»,  что Бог тоже как-то «совершенствуется» вместе со своими непутёвыми и непослушными детьми. Иначе зачем же тогда приходил Христос, Сын Божий и Сын Человеческий? Для того, чтобы в каждом из нас, даже в самом неисправимом грешнике, обнаружить путь в Царство Небесное. Для того, чтобы дать нам наглядно понять, что «взросление» неизбежно. Народ Израиля — это тоже божий ребёнок. Но только очень уж непослушный. И манную кашу всё ещё плохо ест.   

Mahtalcar аватар

Ну что вы, в самом деле,

Ну что вы, в самом деле, развели детский сад! "Бог ВЗ и НЗ - один и тот же!" - "Нет, это разные боги!" - Да разве так можно?! Как можно разговор о Боге выводить на такой уровень! Я меня есть вполне четкое представление о рассматриваемом вопросе, но я не рискну вот так взять и написать на форуме, это же дискредитирует таинственность... На аудио-видео я еще могу это произнести, но сводить разговор о центральнейшей теме к лозунгам - это уровень, недостойный подлинных традиционалистов.

аплодирую Даниилу за его

аплодирую Даниилу за его конфессиональную определенность.Молодец , отрадно такое видеть. А то что он Каждана закоптить собирается так это он по молодости.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Так это как раз признак

Так это как раз признак молодости. Если это задержится надолго, то это будет радикализм что-то вроде Энтео, не дай Бог!

Конфессиональная

Конфессиональная определенность-признак молодости??

Вы не православный , вы как Каждан "постмодернист".

Осторожно!  возможна провокация!