Язычники о православии

"На Руси сложилось особая форма христианства - православие - сочетание Заветов и народной веры, обычаев, русское православие гораздо глубже, духовнее и чище продажного западного католичества и протестантизма и поэтому их стоит разграничивать"(http://rossia3.ru/quotes/all/7211).От себя добавлю что исихазм-это никакие не Заветы а обычаи и народная вера.Все его сходства с восточной мистикой обусловлены именно этим.Ведь славянское язычество того же корня что и индийское чжоусское иранское.Древнеарийского примордиального корня. Западный католицизм и протестантизм которые русские родноверы  называют продажными от этого корня оторвались.

Комментарии

Александр Иванов аватар

Несколько необходимых уточнений....

Православие - не "особая форма христианства", а собственно христианство. Православие - не синкретизм, но внутренне логичная и самодостаточная система и "сложена" она была Христом.

Во-вторых - автор цитаты исходит из атеистического и сугубо культурологического интереса к Священной Традиции - если внимательно перечитать цитату - то православие для него только синкретизм язычества ("народной веры") и "продажного западного католичества", т.е. явление смешения культур, а не Откровение Бога Живого.

Но даже с исторической т.з. западное православие - например ирландско-британская церковь предшествует по времени русскому православию. Причем учителями ее основателя св. Патрика были св. Иоанн Кассиан и св. Герман Оксеррский, которые еще в юношестве вместе отправились в Палестину, а затем в египетские монастыри. В 400 г. по Р.Х. они посетили Константинополь и св. Иоанна Златоуста, который рукоположил Иоанна Кассиана в диаконы. 

Православие ничего не восприняло, не впитало, но только очистило и вернула смысл древней символике, которая как осколки изначального монотеизма сохранялась в язычестве, но смысл которой был либо напрочь утрачен, либо напрочь искажен.

И западный католицизм и протестантизм оторвались не от корня арийского язычества, а оторвались именно от православия, также как само арийского язычество некогда оторвалось от примордиальной традиции, превратившись в то, что оно сегодня из себя представляет - а это индуизм, синтоизм, отчасти бон, религия калашей (тоже отчасти, поскольку они утратили цепь инициации своих жрецов). А вот кто такие родноверы? - фольклорно-исторический клуб с ностальгией по тому, чего уже не вернуть.

Mahtalcar аватар

Это Каждан процитировал

Это Каждан процитировал статью некоего "язычника", вывешенную на Россия-3.

А Вы, конечно, правы.

Лев Каждан аватар

Католицизм и протестантизм к

Католицизм и протестантизм к этому корню никак не привязаны только к семитскому Ветхому Завету.А вот православие-и к тому и к другому.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Средиземноморский католицизм

Средиземноморский католицизм очень даже привязан к дохристианским культам, откуда эти статуи их безчисленных святых.

Александр Иванов аватар

Православие в перспективе

Православие в перспективе теории изначального монотеизма (а эту теорию разделяли все ранние отцы церкви - идеи прогресса еще не было и в помине (ее появление в европейском сознании, кстати хорошо описывает язычник А.Бенуа)) ни к чему привязано быть не может. "Семитский Ветхий Завет" - частный случай существования примордиального (пра-) христианства, и слово "семитский" здесь отражает только временные рамки бытования Традиции, и сущностно не связано с семитами (так мы должны по крайней мере думать, если не относим себя к каббалистической традиции). Православие не синтез арийского и семитского; напротив и то и другое - следствия православия. Если брать пост-христианские времена то очень определенно можно сказать, что и иудаизм и все европейское нео-язычество своим появлением обязаны христианству, но никак не наоборот. 

Что касается современной западной церкви. Пока есть filioque - есть 2 бога: старший и младший и их энергия или семя, которое оплодотворяет непорочнозачатую богиню. Это - язычество. НО в Европе есть и Тридентская месса и свои раскольники, которые вопреки папе пытаются, пусть даже неосознанно вернуть себе христианство.

Лев, если мы хотим оставаться на позициях традиционализма - то мы обязаны отвергнуть всякий прогресс в традиции, и соответственно всякое порождение Традиции из нескольких субстратов. Иначе мы встаем на пути новоевропейского религиоведения - а это уже не наше, это то - против чего мы.

Можно утверждать , что есть

Можно утверждать , что есть не иудейский "Ветхий Завет" ? Если точнее то "Ветхие Заветы". 

Александр Иванов аватар

Ветхий завет в узком смысле

понимается в западном богословии, как завет эпохи Писания, т.е., как Закон со времен Моисея, до этого была эпоха устного Завета. Поэтому - если точнее то вы правы - "Ветхие Заветы", а если еще точнее то один "Ветхий Завет", единый для всех народов. От Адама до Серуга (за 279 лет до Авраама, т.е. примерно 2,5 тыс. лет до Р.Х.) у семитов; у индоевропейцев примерно до 1260 года до Р.Х. - окончание троянской войны - и видимо чуть позже, до прихода династии Давида. Подробно - http://www.arthania.ru/content/proroki-v-svyashchennom-predanii

Лев Каждан аватар

Привязан в меньшей степени

Привязан в меньшей степени чем православие но в большей чем протестантизм.Я бы так сказал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Вы довольно точно определяете

Вы довольно точно определяете ту сторону христианства, которая сегодня к нему причисляется, или воспринимается как со-причастная, но которая не есть христианство, а только вариация его деградации - это касается и Запада и Востока.

Михаил аватар

Ты исходишь из того, что

Ты исходишь из того, что "народная вера и славянское язычество" - это нечто примордиальное, а монотеизм - нечто вторичное и позднейшее.

Лев Каждан аватар

А что разве это не так?

А что разве это не так?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

С точки зрения Фридриха

С точки зрения Фридриха Энгельса - да.

"Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных. В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего силы природы, которые при дальнейшей эволюции проходят у различных народов через самые разнообразные и пестрые олицетворения. Этот первоначальный процесс прослежен при помощи сравнительной мифологии — по крайней мере у индоевропейских народов — до его первого появления в индийских ведах, а в дальнейшем своем развитии он детально исследован у индусов, персов, греков, римлян, германцев и, поскольку хватает материала, также у кельтов, литовцев и славян. Но вскоре, наряду с силами природы, выступают также и общественные силы, — силы, которые противостоят человеку и так же чужды и первоначально так же необъяснимы для него, как и силы природы, и подобно последним господствуют над ним с той же кажущейся естественной необходимостью. Фантастические образы, в которых первоначально отражались только таинственные силы природы, приобретают теперь также и общественные атрибуты и становятся представителями исторических сил. На другой, дальнейшей ступени развития вся совокупность природных и общественных атрибутов множества богов переносится на одного всемогущего бога, который, в свою очередь, является лишь отражением абстрактного человека. Так возник монотеизм, который исторически был последним продуктом греческой вульгарной философии более поздней эпохи и нашел свое воплощение в иудейском исключительно национальном боге Ягве. В этой удобной для использования и ко всему приспособляющейся форме религия может продолжать свое существование как непосредственная, т. е. эмоциональная форма отношения людей к господствующим над ними чуждым силам, природным и общественным" и т.д.

Лев Каждан аватар

Исихазм как раз к этой

Исихазм как раз к этой стороне и относится.То что Вы говорите-варлаамитская ересь.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Лев поясните, я вас не понимаю

Исихазм - сердце Православия, средоточие и концентрация всего Нового Завета, причем здесь варлааамиты?

Лев Каждан аватар

Исихазм-это

восточная мистическая практика пришедшая из Индии Ирана и Китая через славянское язычество.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Еще одна цитата...

 "Да, церковь на Руси вела себя жестко, но и без нее Руси бы и не было. Отрицать пласт своей культуры и истории - это духовное самоубийство. Не воевать, а объединятся".

Вопрос - если автор статьи отмел, как чуждые основные маркеры неоязычества, то зачем ему (им) отделяться, и почему собственно он не православный?

Mahtalcar аватар

Если бы религиозный выбор

Если бы религиозный выбор определялся убедительностью логических доводов, то мы бы давно всех убедили... А то вот ведь как получается - единожды став "язычником", уже не хочет человек расставаться с этим, даже критикуя "язычников" по существу...

Александр Иванов аватар

Один мой знакомый священник

Один мой знакомый священник, так и сказал (из своего опыта): "Не думай, что ты сможешь кого-то переубедить доводами логики и доказательствами, пусть они даже будут "железными" - путь перехода  от неоязычества к христианству лежит только, через таинство евхаристии". Видимо так и есть, и я согласен и с Вами и с ним.

От себя добавлю только - что большинство нео-язычников крещеные люди, а печать крещения несмываема; и из своего уже опыта - доводы логики все-же необходимое начало, завершение таинство причастия, а между ними, как правило экзистенциальная травма. Православие - страшно правдивая религия, она не преукрашивает зла и не предоставляет уютных уголков, в которых можно спрятаться от реальности, время и бремя перехода неизбежно; но если есть начало, то и завершение не заставит себя ждать. 

а как  соотносится

а как  соотносится несмываемость печати крещения и  то что за не-причащение Св Даров  в течении какого-то времени , следует отлучение от Церкви?

Осторожно!  возможна провокация!
Александр Иванов аватар

Как то раз

Евгений Всеволодович, как-то пошутил - "...очень трудно аннигилировать печать крещенья. Даже император Юлиан свершил сие лишь кровью жертвенного быка". А одна из величайшиз святых Мария Египетская причащалась только 3 раза - после крещения, перед тем как на 40 лет уйти в пустыню, и за год до того как уйти в чертоги "где всегда светло".

Может уход в пустыню-это

Может уход в пустыню-это другое , а когда человек имеет возможность но не причащается?  Отлучение не есть ли снятие крещения?

Осторожно!  возможна провокация!
Александр Иванов аватар

Нет

ни в коем-случае. Иначе мы отрицаем сам Символ Веры - "исповедую едино крещение..". Если человек, через покаяние вновь становиться причастным Святых Даров - это не означает нового крещения. Инициация не смываема - иначе это не инициация, а ее симулякр, псевдо-инициация, инициация контр-.

а если пройти другую

а если пройти другую инициацию?

Осторожно!  возможна провокация!
Александр Иванов аватар

Это и будет то, что

Лев Каждан назвал раскрещиванием.

Ключарь аватар

 Крещение, я так понял

 Крещение, я так понял помысляется как таинство и ритуал РПЦ?

 зри в корень "Ур"

Александр Иванов аватар

Обряд -

внешенее выражение совершаемого Таинства. Есть еще другие варианты инициации - человек родился, например, в предгорьях Гималаев, свою деревню не покидал... я думаю в данном случае Таинство индуисткого посвящения все-еще легитимно. Второй вариант - родился в Токио - тв, радио, инет - но о христианстве не слова, только о гнусных западных вырожденцах, типа СИ и пр. собратии; и наверняка Атэрамасу будет для него не бесом, как например для русского синтоиста или даоса, после "раскрещивания"; а ангелическим прообразом "Солнца Правды" - тоже легитимно, и даже актуально-правильнее, принятия скажем русского православия - но если не время еще в Промысле, то и не "надо гнать коней". Но это только ИМХО. 

Лев Каждан аватар

Индуистской инициации не

Индуистской инициации не бывает.Если человек родился в одной из каст то он индус по праву рождения.Если нет он никогда индуизм принять не сможет.Т.ж. относится и к японскому синтоизму.Синто-это духи предков.Синтоистом может быть только потомок тех предков о которых идет речь.Т.е.этнический японец.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Лев, вы подвели

очень важную черту. После ваших слов совершенно очевидно чем является инициация у славянских нео-язычников. От себя добавлю - что сам обряд актуализирующий эту причастность к индусам и японцам (для индусов и японцев) все же есть. Потом - Савитри Деви все-же приняла индуизм, через легитимный брак с брахманом, но для нее, правда - это было уже "раскрещивание". И последнее - арии называли себя "дваждырожденными" - а значит, что-то существенное они с тех пор потеряли...

Лев Каждан аватар

Разве что как Савитри Деви.

Разве что как Савитри Деви.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Вот это я и хотел услышать.

 Вот это я и хотел услышать. А вообще, грустно, когда приходишь в церкву, а на стене висит прайс. И в этом прайсе Таинство Крещения тоже стоимость имеет. 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Торговля индульгенциями.Не

Торговля индульгенциями.Не заплатишь-не крестишься и душу не спасешь.Кстати протестанты в начале восстали против зависимости спасения души от денег.А потом и сами создали теологию обосновывающую именно эту зависимость.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Я где-то год потратил

на полемику с протестантами. И то, что вы говорите - единственный аргумент, который нам следует принять у них без оговорок и честно признаться - это болезнь современного Православия. Есть Писание, есть соборные постановления, есть многократно-повторяемые обращения патриархов к главам епархий - а в ответ лишь хилые отмазки о якобы-пожертвовании (в строго установленном размере!) и пр. белиберда. Но Бог поругаем не Бывает. Даже прайсом. 

Лев Каждан аватар

В протестантизме прав был

В протестантизме прав был Лютер боровшийся против торговли индульгенциями.А вот Кальвин придумавший догмат о предопределении-мразь.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Лично я не  не аргументирую,

 Лично я не  не аргументирую, а просто сокрушаюсь. А то что патриархи обращаются, а епархи "хило отмазываются" наводит на мысль о разделении, а значит и о не устоянии. Правда изначально эта формула работает "по злу", но если считать  продаваемое Таинство Крещения за зло  ( пусть и под видом четко установленного пожертвования ), то значит формула будет работать. А может и не будет, все в руках Божиих

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

У неоязычников вообще-то есть

У неоязычников вообще-то есть обряд раскрещивания.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

У них

столько обрядов, сколько самих нео-язычников... и каждый мудрей остальных - это просто отсутствие инициации - "ряженные"...

Лев Каждан аватар

Раскрещивание есть.И даже

Раскрещивание есть.И даже имена берутся те которые были на Руси до крещения(Велеслав Мирослав Ирийслав и т.д.).А вот те от которых они отказываются-современные русские имена-именно при крещении русским и давались.Это греческие имена пришедшие вместе с православием.И каждое из них-в честь одного из православных византийских святых день памяти которого празднуется всеми кто это имя носит.Недаром же у каждого православного русского человека есть свои именины.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Лев Маркович,

у меня был товарищ, да вобщем друг даже хороший. Так вот он находился в тесном общении с сектой Добровольского, вернее ее филиалом (они разошлись в оценке употребления алкогольных напитков - Доброслав даже с лешим в одиночку заливал, а эти значит за трезвость боролись) - он потерял работу, жену, потом прошел "раскрещивание" - новая жена, новая работа, трое детей за три года, смерть. Человеку было 32 года только. Так-что возможно есть оно... Но в церкви его отпевали, как православного. Некоторые вещи понимаются не только через теорию...