ВОПРОС КОЛЛЕГАМ

Хотел бы поинтересоваться у знатоков символики - как бы это можно было истолковать. "Провидение Божие", если не ошибаюсь - икона (или фрагмент иконы) XVII века.

Комментарии

Андрей Чернов аватар

...

Красота!

Вот те, кто способствовал уходу с "Артании" Ланы Бриз пусть и разъяснят. Притом подробно...   ;))))   (но это врядли)

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Ключарь аватар

  Я способствовал уходу т.н

  Я способствовал уходу т.н "Ланы Бриз" уходу с Артании. И что, тварь?!( зело, панимаешь, в смысле "творение")  Я тебе сейчас "подробно" обьясню! Но сначала ты обьясни почему твой "Яник" не отменяет указ про Бандеру?  

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

  Что такое "Лана"? Это

  Что такое "Лана"? Это тетка,  муж которой рисует партреты царя вперемешку с  лингамами и йони( Лана как то демонстрировала нам сие говноискусство). А Чернов, понимаете ли, за Лану вступился...

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 Вот сайт ее мужиченки. Он

 Вот сайт ее мужиченки.http://www.saprykinart.ru/news/alter-media.htm. Он как бы хочет примазаться к Властным структурам... Но одновременно он рисует члены и влагалища.... Сомнительный человечишко,   а Чернов, выходит  почитатель херни ихней...

 зри в корень "Ур"

Ололо аватар

Лучше совсем не понимать

Лучше совсем не понимать значения, чем получить комментарий в стиле нью-эйдж-суфодаохазм. 

Максим Борозенец аватар

Это масонская икона. В ней

Это масонская икона. В ней центральный образ - неизменное Всевидящее Око (Господь как Провидение). Обратите внимание, что лучи вокруг него - в примордиальной стилистике сочетания прямых и волнистых. Тот же принцип был задействован в изображении Мидсоммер (майка Нордсолен). 

Левая рука сыплет благодатью (в виде конфетти) и одновременно помогает Спасителю родиться из Рыбы (Рыба - символ Христа, астрологический эон Рыб). Вторая рука - если не ошибаюсь - кидает оземь яблоки, то есть плоды Древа Познания, и тем самым дает прозрение молящимся.

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

Возможно я ошибаюсь но слово

Возможно я ошибаюсь но слово икона не применимо к западно-европейской церковной живописи.

Sane Keeper

Абсолютно верно.

Абсолютно верно.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Максим Борозенец аватар

Да ладно придираться-то к

Да ладно придираться-то к словам. Я просто употребил тот термин, который всплыл сиюминутно. А слово "икона" применимо к маленьким картинкам на Рабочем Столе программы Виндоуз?

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

sorry :=:

sorry :=: Рискну предположить, что это французское.

Sane Keeper

Андрей Чернов аватар

...

А с чего вы взяли, что это образец западно-европейской церковной живописи? Ведь все представленные здесь элементы по отдельности или же группами в изобилии встречаются и на православных иконах (византийских, греческих, сербских, болгарских и, конечно же, русских).

Максим, спасибо тебе за разъяснения. Но при всем моем уважении к тебе, не может не вызывать улыбку утверждение, что «это масонская икона».   ;)   Ибо в первую очередь это - икона христианская, в полной мере отражающая христианскую же доктрину.  (полагаю, ты же не разделяешь мнения, вдалбливаемого в головы обывателей соответствующими трибунами и ораторами о том, что масоны, хранители древнего знания, якобы непрерывно передающегося от самих атлантов, являются исключительными монополистами на сии вещи; сегодня это так часто повторяют, что сами повторения вызывают глубокий скепсис...; тем не менее, коль Господь однажды вразумил Моше Бен Амрама, то и Сын Его вполне мог научить соответствующим символам и знаниям своих последователей, причем же тут масоны; первичен все же Господь, а не его слуги, и уж тем более противники…). Кроме того, хочу здесь напомнить очень справедливые слова В.И.Карпеца о том, что мистические тексты и символы имеют не один или два значения, но множество, и вроде бы даже противоречивых, но таковыми не являющихся, но лишь дополняющих друг друга. (это о "единственно верных трактовках").  И еще, здесь академические подходы и книжная мудрость не всегда хороши. Ибо, как совершенно справедливо говорила Лана, мистика - это искусство! Требующее упорной практики, определенного пути, и роста, а также определенного мышления (т.е. «мистического», или «иррационального мышления»; врожденного или приобретенного в ходе этих самых практик), где интеллект порой играет дурную службу...  Ведь можно не знать устройства автомобиля, но при этом потрясающе его водить (и наоборот).    ;))))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Андрей, твои реакции

Андрей, твои реакции становятся уже симптоматическими. Если нужно разжевать, изволь. И ежу понятно, что это не икоооонааа, это художественное изображение какого-то масонского художника, которых было превеликое множество как раз в 17 веке, когда каждый вольнодумец был масоном. Обычная схема - мистико-символическая композиция на христианскую тему. Всевидящее око в треугольнике - самый ходовой сюжет. При чем тут пространные умствования на тему "масоны - не атланты", "первичен все же Господь" и "символы - это не то что вы думаете" - я вообще не понимаю. Моя "книжная мудрость" - просто ответ на запрос Михаила, причем просто мое личное мнение. За сим оставляю волю вашему "иррациональному мышлению". 

Ex Borea Lux!

Михаил аватар

В том-то и дело, что я точно

В том-то и дело, что я точно не знаю, что это - икона или образец "светской" (хотя, конечно, далеко не светской) живописи. Я увидел это изображение на православном форуме, в треде, посвященном иконе "Всевидящее око Божие" - кстати, этот образ появляется в русской иконографии довольно поздно, с XVIII века.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70633&order=&pg=1

Андрей Чернов аватар

...

Изволь, Максим. Странная "философия", однако. Не думал, что иное мнение, притом основанное на определенном базисе, а не на голимых эмоциях, для тебя является "рефлексией", да еще "смптоматической". А насчет "ежу понятно" - пройдись по приведенной Михаилом ссылке (я и сам хотел ее вчера привести) и посмотри на все многообразие сюжета. Думаю, не нужно здесь много говорить о том, что иконография подразумевает строгие правила и каноны (это о "вольнодумцах"). Кстати, все эти элементы мне доводилось видывать на иконах гораздо старше XVIII в. (они вообще начали появляться еще на стенах катакомб и пещерных храмов). Да и там, у В.К.Казерского присутствует несколько примеров явно старше обозначенной даты. А насчет "самого ходового сюжета" (ставшего таковым не ранее Эпохи Возрождения, а то и Нового времени), то неплохо бы вспомнить Тору и Библию, написанные многим ранее: "Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его" [Пс., 32.18], "...ибо Дух все проницает, и глубины Божии" [1 Кор., 2.11,10]. Вот, собственно, и вся "симптоматика" - массонская доктрина явно вторична.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Андрей, в последнее время все

Андрей, в последнее время все твои комментарии сводятся к цитатам из Писания и заявлениям типа "не надо думать, надо верить". Так скажи уж прямо - пусть и Фомин заткнется с его исследованиями масонских зданий, русской алхимии и т.п. Нездоровая какая-то атмосфера на Артании пошла...

Про вторичность масонства рассуждать - все равно что велосипед изобретать. Где ты рассмотрел в моих словах хоть какой-то намек на примордиальность каменщиков - хоть убей, не понимаю.

Вообще - если бы я тебя не знал реально, я был бы о тебе однозначного мнения, исходя из реплик. :) Ну и как обычно - пардон за эмоциональность. Удается же тебе меня выводить дюже, друже... :) 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Ну, друже, уж извини, коль вызвал недовольство.  ;)   Но ты же сам зело горячо начал: "это масонская икона" и т.д. Как уж тут промолчать?   ;))))

Да, я предпочитаю Библейскую ритрику, ибо нахожу оную самой действенной и справедливой (не зря же "Библия" - "Книга", или же "Книга книг"). Но ведь дисскуссия подразумевает аргументы и контраргументы. И коли я где-то не прав (в конце концов, даже Книга может интерпретироваться весьма субъективно, а цитаты могут быть просто неуместны в том или ином случае), то "крой" (и желательно не цитатами из "лингвистов" типа Задорнова и эмоциональными вердиктами о той или иной "симптоматике").   ;)

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Я масонскую символику хоть и

Я масонскую символику хоть и уважаю, как и герметиков Возрождения-Просвещения, но восхищался ей всегда в меру. Эти ложи - "ложные островки Традиции" посреди диктатуры Десакрализации, очередная перезагрузка "еврейского сценария" - всех обьявить "культиваторами холостых форм", а самих себя - "хранителями истотной сути". Это вниманию всех, кто склонен, как и Ключарь, обвинять меня в каком-то "масонстве". Но как Генон в свое время миновал соблазн Теософии, так и я еще давно увернулся от прельщения ложи. 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Друже, ну в этом-то я тебя никогда не обвинял (да и не прокурор я, и не народный обвинитель; да и вообще мое отношение к судилищам и вердиктам ты хорошо знаешь). И в такого рода "дискуссиях", кои ты здесь упоминаешь, я всегда буду на твоей стороне! Я лишь призываю не горячиться в суждениях, особливо в вопросах веры, и больше обращаться к истинной мистике и философии, нежели к лживой и спекулятивной науке. Вот!   ;)))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Дай свои определения "хорошей

Дай свои определения "хорошей истинной мистики" и "плохой спекулятивной науки" :)

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Ну вот ты опять шутки шутишь изволишь - «хорошая», «плохая»...  ;)   Нет у меня таких установок в дискуссии. Ибо здесь должен быть аргумент, полагающий контраргумент, вне зависимости от темы и приводимой цитаты...

Не очень люблю отвечать на вопросы, к ответу на кои заранее имеется некая предвзятость. Но лишь из глубокого уважения к тебе, дорогой Максим, попытаюсь все же это сделать (кстати, я никогда не претендовал на истину в последней инстанции и не покушался на брахманский чин   ;)   ).   

Вот ты выше упомянул исследования Олега. Кои и являются примером «хорошей мистики», основанной на горячей вере и «интуиитивном мышлении»!...

Однако я предпочту остановиться на «плохой спекулятивной науке».   ;)   Не помню, говорил я тебе или нет о «повышении квалификации» в годы своей научной деятельности, кое проходил в неком научно-исследовательском центре, расположенном в одной из западноевропейских стран. Так вот, помимо организации, проведения и аудита исследований, в данном центре нам объясняли следующие небезынтересные вещи: как обходить локальное законодательство, как «обрабатывать» руководство и авторитетов в отраслях исследования и в случае необходимости устраивать меж последними «конкуренцию», как сглаживать «острые углы» при заполнении соответствующей документации и составлении отчетов, и т.д., и т.п. Ну а основополагающие тезисы были таковыми: исследование должно быть проведено непременно, а его результат должен всенепременно устраивать заказчика!!! Иными словами: «кто платит деньги, тот и заказывает музыку», или «кто угощает девушку, тот ее и танцует» и проч. Необходимо отметить, что подобные центры курируют сегодня все (!) отрасли современной науки. А их деятельность координируется одной общей структурой... Думаю, теперь ты, друже, понял почему в руках «хорошего исследователя» всегда будет необходимый (ему и/или его хозяину) результат...   ;)))))    

Ну а насчет «масонских икон». Вот, специально оттуда (см. выше ссылку Михаила) один из образцов вытащил. И Око (даже несколько), и круг, и линии, даже звезды. Отталкиваясь от чего, можно было бы не менее категорично заявить, что это ...уфологическая икона.   ;))))

Хотя посыл приведенной в самом начале иконы предельно прост. И оный в полной мере укладывается (без какой-либо масонщины и уфологии) в слова из Ветхого Завета (часть коих, кстати, я не зря приводил выше  ;)   ): «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его, что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их» [Пс., 32.18,19]. Ибо Господь и пропитает (манна, сыплющаяся с Неба, из ладоний Божьих - верхняя, самая первая икона), и, естественно, спасет (для чего, собственно, и явился Спаситель) всех уповающих на Него. Вот, собственно, мой вариант ответа...   Без какой-либо громкой мистики, но уж звыняйте, господа!    ;))))) 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Обратите внимание, что Юл на

Обратите внимание, что Юл на этой иконе обозначен вверху. Отец Небесный (трансценденция) познает Мать Земную (периферия) и рождается Сын (центр). И все это между Орлом (скорпион) и Ангелом (водолей) - то есть в точке Юла.

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Это ж те "...огнегривый лев, и с ними вол, исполненный очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый", обозначающие конкретных святых. Правда, тут почему-то 2 орла, а льва нет!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Эти "конкретные святые" - 4

Эти "конкретные святые" - 4 евангелиста, соответствующие 4 кардинальным сторонам Года. На 21 аркане Таро - тот же принцип. 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Так это же Тетраморф (Тετραμορφος - "четырехвидный"). Мистическое существо из видения пророка Иезекииля, единого с 4-мя лицами: человека, льва, тельца и орла. У Иоанна Богослова Тетраморф представлен в образе отдельных Четырех апокалиптических существ (лат. Quattuor Animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), что являются стражами 4-ех углов Трона Господнего и 4-ех пределов Рая. И здесь очевидна связь с 4-мя Стихиями, что и нашло отражение в Каббале, и соответственно - в Таро. Но это все вторично... Ведь названные выше святые вполне могут быть Управителями соответствующих Стихий! Хотя без Веры сложновато применить сюда такие Божественные категории, как Безвременье и Предсуществование...

Вознесение Христа.(Евангелие Рабулы, VI в.). Христос возносится на Тетраморфе с огненными колесами. Любопытная деталь - крылья Тетраморфа покрыты глазами!

"Вседержитель" - Христос в Тетраморфе (Новгород, XV в.).

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

Каббала проводит внятную

Каббала проводит внятную параллель между Тетраморфом и Тетраграмматоном, где каждая из букв IHWH обозначает первоэлемент.

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Аль-Авваль акбар!!! Аль-Ваалии акбар!! Аль-Мусаввир акбар!     

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

И еще. Я вот о чем забыл сказать. Врядли все же Господь будет наделять людей плодами с того самого Древа, к коему Сам же строжайше запретил прикасаться и из-за нарушения чего у рода людского приключились такие вопиющие неприятности! Посему, думается, что Боженька правой рукой все же мечет хлебы. Ну, в соответствии с приведенной выше цитатой из Псалтири.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

 А Путин то мистическую тему

 А Путин то мистическую тему сечёт.Сегодня он предложил восстановить грузинский монумент в Москве и это правильно.Поддерживаю.  

Максим Борозенец аватар

Не нужно забывать, откуда

Не нужно забывать, откуда происходит Сталин...:)

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

Русские для грузин и армян

Русские для грузин и армян всегда будут избавителями от турок. Восстановление памятника необходимо и мудрый политический ход, который будет способствовать восстановлению отношений между народами и "опусканию" Саакашвили.

Sane Keeper

 Не только это.Можно надеятся

 Не только это.Можно надеятся , что грузинские воины, погибшие в Великую Отечественную, помолятся за Россию особо.А мы не должны конечно быть охвачены злобой и злорадством.

Андрей Чернов аватар

...

Полностью согласен. Ибо Саакашвили ненавидит огромное количество грузин. Армения же вообще в начале 2000-х собиралась присрединяться к РФ (вопрос вставал на рассмотрение в их Парламенте). Правда Дядя Сэм оказался на высоте (руками местных отморозков провел захват Парламента и расстрел необходимых депутатов)... Россия только выиграет, если будет доброжелательно относиться к людям разных национальностей, как это вообще принято в нашей культуре!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

ну конечно , только

ну конечно , только грузины-неблагодарны.

Андрей Чернов аватар

...

Не грузины, а их марионеточное правительство. Как и у нас в хохляндии...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

грузины своё  правительство

грузины своё  правительство выбирали  сами.

Андрей Чернов аватар

...

Хохлы вроде бы тоже. Только вот две трети страны почему-то было против, но тем не менее прошел нужный кандидат. Демократия, однако! Вернее, дерьмократия...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

по лев-каждановски в общем

по лев-каждановски в общем