Церковь - не "община", а иерархическая Лестница

Церковь есть Великая Лествица. Её можно представить в виде пирамиды или в виде концентрических кругов или лепестков (как у Данте в последних песнях "Рая"). Ареопагит и св. Максим Исповедник описали иерархические ступени небесной части Церкви и земной части Церкви. Св. Иоанн Лествичник указал на форму лестницы, известную уже из Книги Бытия (сон Иакова). Гоголь описывал Церковь как лестницы любви - каждый человек передает любовь вышестоящему, пока она не дойдет (внимание!) не до патриарха, не до папы, а до Императора, а выше Императора - только Бог. Флоренский выделял несколько концентрических кругов в Церкви, причем каждый все более и более полно выражает сущность всей Церкви: земная Церковь - небесная Церковь - Церковь святых - самый узкий круг - и в конце концов Богородица как Церковь по преимуществу.

Христос - Царь, Священник и Пророк. Соответственно, он имеет три земных отображения. При этом Царь и Священник представляют Его иерархический аспект. Отличие христианского апофатизма от индийской кастовой системы, однако, в том, что апофатизм допускает и личное общение даже самого низшего члена Церкви с Богом через Его нетварные энергии, минуя иерархию, - допускает именно потому, что в предэсхатологические времена иерархическая цепь часто разрушается. Христианство - форма Традиции, принятая ею в неблагоприятные предэсхатологические времена - утверждает генонист Даниель Колонь. Христос воплотился для помощи людям в период нарастания апостасии и закрытия Яйца силами тьмы, силами "князя воздушного". Однако я смело добавлю сюда и ветхозаветных пророков и христианских юродивых. Их миссия - именно осуществление "прямого замыкания" на апофатического Бога в эти времена. Это вынужденная мера для спасения погибающего человечества. Она лишь усиливает Империю и Церковь-Лестницу, нисколько не отрицая их.

Комментарии

Ключарь аватар

 Вопрос иерархии если и  не

 Вопрос иерархии если и  не первостепенный в Традиции, то крайней мере один из центральных.  Сказано: пусть у вас все будет чинно.

 зри в корень "Ур"

Mahtalcar аватар

Чин - одно из ключевых слов в

Чин - одно из ключевых слов в православной Традиции. Чины ангельские - чины должностных лиц Империи - чины священства (собственно церковные). Каждому - своё.

Ключарь аватар

Ни для кого это новостью не

Ни для кого это новостью не будет, но именно это и есть одна из главнейших причин нонешних нападок на РПЦ.  Чинные скрепы в ней слишком древние. 

 зри в корень "Ур"

Причина нападок на РПЦ , мне

Причина нападок на РПЦ , мне кажется в несоответсвии персоналий  - местам в иерархии . И в том что Церковь  стремится играть роль несообразную тому строю который существует де-юре.  Играть же роль вообще какую- либо в строе который существует де-факто , кроме роли его обличителя  -искажать  подлинную суть того служения к которому призвана по замыслу своему христианская церковь,как и любое сообщество   имеющее отношение к Духу.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Классический ответ Эразма

Классический ответ Эразма Роттердамского Лютеру: "Бог излил Дух на тех, кому Он даровал должность (епископов)".

Ключарь аватар

 Кто может судить о

 Кто может судить о несоответствии и с какой высоты собственного безупречного положения? Я читал этот коммент и не мог разобрать какова взаимосвязь между "ролью", "местами в иерархии" и "строем" ( "строй" в смысле "правящий режим" что ли?).

 Ну и с "любым сообществом, имеющим отношение к Духу" ты, Нищий, завернул. Что за Дух такой и где реестр тех сообществ, которые имеют к нему отношение? 

 зри в корень "Ур"

 Кто может судить о

 Кто может судить о несоответствии и с какой высоты собственного безупречного положения

 

да просто достаточно взглянуть на  иерархов , их богатство и сравнить это с сербским митрополитом Павлом ходившим пешком на работу.. И их поведение не  осуждается  никаким   вышестоящим иерархом...Да что иерархи , я вот читал в сети новость  про протодьякона на иномарке ,избившего  двух женщин не уступивших ему дорогу..  и   это не единичный случай.  

 

взаимосвязь между "ролью", "местами в иерархии" и "строем" ( "строй" в смысле "правящий режим" что ли?).

РПЦ претендует на роль   общенационального авторитета , но у нас светское государство по конституции РФ по которой мы живем. 

...Реально же, не по конституции у нас клановая власть,  нарушающая законы,   не решающая проблем страны,   действующая против её интересов и РПЦ её эту власть поддерживает и пытается придать ей легитимность. Более того наблюдается тенденция к сращиванию власти и иерархии РПЦ.    Может ли  настоящая церковь поддерживать власть   уничтожающую свою же страну и гнобящую её население  и занятую всерьёз лишь личным обогащением и своей безопасностью? 

 

 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Но это же неправда - что

Но это же неправда - что власть специально уничтожает население. Ведь рождаемость повысилась, а смертность понизилась. И боролись с демографической программой правительства только Пуси райот в Дарвиновском музее. Вот кто повинен в уничтожении населения!

Рождаемость повысилась

Рождаемость повысилась исключительно в Северокавказском регионе.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Рождаемость повысилась почти

Рождаемость повысилась почти во всех регионах РФ. Меня на этой неделе наградили ведомственной медалью Росстатистики "За заслуги в переписи населения-2010", мне ли не знать.

Ключарь аватар

 То есть на вопрос "кто может

 То есть на вопрос "кто может судить" ты отвечаешь "да просто достаточно взглянуть". Просто. Достаточно. Не понятно мне это. То есть любой вася, подтерев зеленую соплю может возопить неблагим матом о незаслуженной роскоши иерархов?  Бред какой-то. В церкви вообще много всего драгоценного, потиры, серебряные  оклады и др. Это тоже роскошь по мнению васи, наверное. 

 

Все эти визуальные сравнения с  сербским Павлом ( да упокоит Господь  своего раба и помянит  его во Царствии своем )  не более чем пропаганда.Есть набор материальных благ положенных по чину.И в этом нет ничего вопиюще плохого.  Для кого-то это роскошь, для кого-то обычный функционал. 

 зри в корень "Ур"

Mahtalcar аватар

Карпец совершенно правильно

Карпец совершенно правильно говорит: был бы у нас такой патриарх, как сербский Павел - либерасты бесновались бы против РПЦ не меньше, а даже больше.

Что за Дух такой и где реестр

Что за Дух такой и где реестр тех сообществ, которые имеют к нему отношение? 

 А это просто совсем- это традиционные конфессии   (не только традиционные для России , просто традиционные).   Функция которых одна - спасение от грехов   и того что их порождает. .     Дух-это то высшее в нас что стремится спастись. 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

А я вот не верю, что Вы

А я вот не верю, что Вы буддист. Покажите справку. Если мне будет нужна справка, я пойду к священнику и он мне её даст. А даст ли Вам справку Иволгинский дацан или любая другая буддистская структура? Сомневаюсь. Почему я это говорю? Да потому что буддизм и идеи "светского государства", "нацдемократии" и проч. несовместимы. Буддизм хинаяны логически требует мощного социалистического государства, что закреплено в Шри-Ланке, Вьетнаме, Лаосе. Ламаизм требует деспотии лам.

 Я не хинаяна буддист)  Я

 Я не хинаяна буддист)  Я -дзен -буддист направления  Риндзай ( Линьцзи)

Но кстати насчет хинаяна- Вы заблуждаетесь.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Всё равно - еще ни один

Всё равно - еще ни один дзен-буддист не был убежденным либералом и демократом. И не верю я, что русский или европеец способен стать буддистом по-настоящему. Будь то даже сам Оле Нидал. (Если вспомните Унгерна, то я укажу, что еще неясно, принимал ли он ламаизм - а в своих текстах он ссылался на Евангелие, а не на Ганджур и Данджур.)

это Вы называете меня

это Вы называете меня либералом и демократом ) И что значит европеец неспособен) Духовное, оно ,не есть кровь и не есть воспитание. Думать иначе - язычество причем самое примитивное и отвратительное .

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Забыли Камбоджию

Забыли Камбоджию Максим.Северную Корею и наконец Китай.Там везде буддизм.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Полпотовская клика

 Полпотовская клика причислила монахов к третьей, низшей категории населения, к-рая в большей степени, чем другие, подвергалась репрессиям и физически уничтожалась

http://www.sunhome.ru/religion/52930

В северной Корее после 45 буддизм был вообще уничтожен.

 В  Китае буддизм не имел такого культурного значения которое имел в Японии. И в современном Китае  он находится в упадке.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Камбоджу я специально не

Камбоджу я специально не написал, т.к. Пол Пот уничтожал буддизм. В Китае чан-буддизм никогда не играл действительно важной роли. Никогда! Япония основана на синто (язычестве), а не на дзене. Что касается КНДР, то Нищий неправ: уже четверть века как там происходит настоящее буддийское возрождение. В каждой провинции имеется по действующему монастырю. Хотя, безусловно, корейцы никогда не были особо буддизированы.

ну что значит основана на

ну что значит основана на синтоизме? Дзен вошел в японскую культуру он является основой японских успехов.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

В данном случае Вы оба явно

В данном случае Вы оба явно не в теме.Я насчет Китая.Вы в курсе того что в Китае не поощряется ламаизм как источник тибетского сепаратизма и в противовес ему в Тибете насаждается чань как буддизм китайских завоевателей.Я об этом читал не где-то а в "Сяндай Фосюэ"-газете Китайской Буддийской Ассоциации.Кстати эта газета есть только на китайском.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!