Тамплиеры и альбигойцы в традиционалистском дискурсе

О тамплиерах и альбигойцах написано много всего, в т.ч. и классиками, и очень противоречиво. Ладно бы различалось только отношение авторов к ним - но нет же, отличаются даже и мнения о том, к какой стороне метафизического конфликта относить тех и других.

Вот некоторые точки зрения.

Генон: тамплиеры - оплот Традиции, как в принципе и папство до их разгрома.

Эвола: тамплиеры и альбигойцы - союзники традиционной Империи, гибеллинства против папства и буржуазии. (Но ведь альбигойцы и были буржуазией по преимуществу, недосмотрел Эвола!)

Серрано и его аргентинский ученик Бронтино: альбигойцы - традиционалисты, а тамплиеры - их губители и душители.

д'Орсе: тамплиеры - оплот папства и сил демократии/буржуазии против гибеллинства и аристократии/феодалов, а альбигойцы - часть лагеря именно гибеллино-феодального. Иезуиты - преемники тамплиеров. От Якова де Моле - якобиты, а потом якобинцы и иллюминаты Вейсгаупта.

Гарднер: французская революция - продолжение мести тамплиеров французской монархии и папству. От Якова де Моле сначала якобиты-Стюарты, а потом якобинцы.

Каудильо Франко: тамплиеры - предшественники масонов в их борьбе с католицизмом и испанской монархией.

Лев Гумилев: тамплиеры - оплот папства в борьбе с монголами и восточным христианством вообще. Альбигойцы - антисистема, раковая опухоль, они ещё хуже католиков.

Позитивистские историки: они спорят о том, подавляли ли тамплиеры альбигойцев или же тайно помогали им. Есть оба мнения.

Современная либеральная точка зрения: для всех либерастов катары - прямые предшественники либерализма и демократии, швабоды, одним словом.

Официальная католическая точка зрения: разгром тамплиеров был большим уроном для католической Церкви. Разгром альбигойцев был необходим.

Масонская точка зрения (Шиппи): катары - предтечи Реформации и Модерна. Как папство, так и Империя - их враги.

Брейвик тоже тамплиером себя считает.

***

Складывается впечатление, что никто толком и не знает, к чему же стремились тамплиеры. Эта тайна так и не открыта. А с катарами, по-моему, всё явно - гностическо-манихейская омерзительная антитрадиционная секта.

Комментарии

Лев Каждан аватар

Сергей Яшин:КРЕСТОНОСЕЦ ОЛЕНЬ Это реет

КРЕСТОНОСЕЦ ОЛЕНЬ
Это реет опять Босеан,
Это бледные губы пророчат.
Слава Боже, Тебе, но не нам,
В лабиринтах готической ночи.
Приближаются вновь холода,
Будет снег как Причастное брашно.
Праотцев зеленеет Звезда
Над фронтоном чернеющих башен.
Эсмиральда… Зеленый смарагд,
Ты в Грааль обращенное йони.
Кто-то там попадает не в такт,
Гвозди, вновь загоняя в ладони.
Страшно, страшно Красивый Филипп,
Даже все повидавшим химерам.
Видишь, белый олень, среди лип…
На рогах его крест тамплиера.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Сергей Яшин:МАГИСТР Сердцам не запретишь

МАГИСТР
Сердцам не запретишь вести реестр систл,
И пальцам находить сокровища в золе.
Стучит в сердца, нам пепел твой, Магистр.
Мы крестим Ужасом во имя де Моле.
Никто не погибал. Уйдя по доброй воле,
Мы в королевстве Выгнутых Зеркал.
Теперь наш Босеан зовется Знамя Крови,
А наша плоть – магический кристалл.
Все повторяется. Вновь сага нашей стали.
Бензин бессмертия и брак наш на золе…
Внимание… Звонок под сводом канцелярии…
- Кто говорит?
- Магистр де Моле…

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Сергей Яшин:КАТАР. СОНЕТ Сожги мне

КАТАР. СОНЕТ
Сожги мне горло, красная тинктура.
Сведи мне скулы, горечью микстур.
Как древних чертежей запретная фигура
Восстанет из руин священный Монсегюр.
Я вдовий сын и верный трубадур
Своей избранницы по имени Endura.
Я знаю, как в огне меняется натура,
Идя из плена жутких креатур.
Вглядись в меня, в мои черты немея.
Я сохранил все то, что некогда познал,
Повиснув на Кресте причудливостью Змея.
Я вижу в глубине чернеющих зеркал
С пурпурной Розой венчана Лилея,
Как знак того, что я не умирал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Восхитительные стихи. Так,

Восхитительные стихи. Так, как писал Яшин, сейчас не пишет никто. Даже он сам уже не пишет. И он прирожденный мастер сонетов, что не каждому дано.

Вот только к ответу на вопрос о тамплиерах и катарах по существу эти стихи нас не приближают ни на йоту.

Лев Каждан аватар

Они только показывают что для

Они только показывают что для современных правых-пусть даже самых глубоких ибо если бы Яшин не был глубок у него бы не было ТАКИХ стихов-этот вопрос так и не решен.Яшин решил быть и за тех и за других.А что ему еще остается если у мэтров нет четкого ответа на этот вопрос?Одни-за тамплиеров вторые-за альбигойцев и все в одинаковой степени мэтры.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

"Смерть тамплиера" Дугина -

"Смерть тамплиера" Дугина - величайшее произведение. Но имеет ли оно отношение к реальным тамплиерам?

имело. как и АД к

имело.

как и АД к гиббелинам...

λογοζ νοθοζ (h)

и к этому имеет и

и к этому имеет и прямое:

"Стучит в сердца, нам пепел твой, Магистр.
Мы крестим Ужасом во имя де Моле."

 

 

λογοζ νοθοζ (h)

Лев Каждан аватар

Я этот стих знаю. Я хочу

Я этот стих знаю.

Я хочу умереть за идею полярных царей, 
и в кровавую ночь 
я хочу опустить свои пальцы... 
Вот уже третий день 
атакуют нас неандертальцы, 
своим воем пугая 
измученных наших коней. 



Короли Бетельгейзе 
на полюсе строят дворец. 
Я — на дальнем посту. 
Я борюсь против брахикефалов. 
Я еще продержусь, 
хотя нас очень мало осталось, 
хотя звезды и тени 
пророчат нам близкий конец. 

Мы спустились на землю 
по белой дороге Луны.
Мы искали ту бездну,
в которой спит точка опоры. — 
Только наши шаги 
потревожили темные норы, 
где таились от неба 
угрюмые духи войны. 

Мы сгорим непременно 
от пламени наших мозгов, 
что сияют как солнце 
над черной сердечной Луною. 
Губы вымолвят: "Арктур!", 
и снег наши вены покроет, 
и поднимется ветер 
из дальних арктических льдов. 

Мы отвергли путь вверх. 
Мы отвергли Великий Ответ. 
Мы отвергли объятья 
и хищное таинство брака, 
чтоб увидеть на миг, 
как из синего плотского мрака 
взрыв полярных сияний 
рождает неистовый свет. 

Мы уйдем как мужчины, 
как боги, 
как капли росы, 
Повторяя не слышно: 
"Non nobis, Domine, non nobis..." 
Только рыжие псы 
будут страстно лизать наши ноги, 
только солнечный зайчик 
сверкнет 
от свинцовой косы. 

Ах! "Sed Nomini Tuam!" 
Пусть реет во тьме Босеан! 
Черно-белый наш стяг 
уже покрывается кровью... 
Есть у нас тайный идол — 
его называют Любовью, 
Он живет там, 
где реки впадают в небес Океан. 

Наша руна победы — 
в безумьи двух огненных змей. 
Наш Спаситель жесток — 
цвет и имя похожи 
на кальций... 

Вот уже третий день 
атакуют нас неандертальцы, 
своим воем пугая 
измученных наших коней.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

И этот знаю. Темна

И этот знаю.

Темна космическая осень,
Листвы вздымающая прах.
Опять казнят арийский гнозис
На клеветнических кострах.

На нас лежит багрянец утра.
Тверды магистр и командор.
И только подлый, только шудра
Поверит в этот оговор.

Огнём упившийся, как мёдом,
Поёт молитвы де Молэ.
Его проклятье огнемётом
Пригнуло бездарей к земле.

И, воспаряя дымом долго
В седой готический зенит,
«Лет через сто придём на Волхов» -
Он шумом ветра говорит.

И там, над хмурыми волнами,
Мы воплотимся белым днём.
И сквозь убийственное пламя
Вновь дух и тело проведём.

Соединятся плоть и кости,
Поворотив процессы вспять.
Мы, обвинённые в жидовстве,
Придём столетий через пять.

И будут вновь года кромешны,
А мы – невинны и чисты.
И, как всегда, - белы одежды,
Черны гаммадии – кресты.

Всю кровь священную по капле
Мы соберём из тьмы веков
В несокрушимом Русском Тампле
В потир простора и снегов.

Предначертание свершится:
Вином мистерии омыт,
Взойдёт мерцающий Денница
В морозный варварский зенит.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Только ни у Дугина ни у

Только ни у Дугина ни у Широпаева нет подряд про тамплиеров и альбигойцев.Поэтому в тему был именно Яшин.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

бредовее ничего не читала!!!

"тамплиеры - оплот папства и сил демократии/буржуазии против гибеллинства и аристократии/феодалов"

"Складывается впечатление, что никто толком и не знает, к чему же стремились тамплиеры. Эта тайна так и не открыта. А с катарами, по-моему, всё явно - гностическо-манихейская омерзительная антитрадиционная секта."

постараюсь не грубо и не агрессивно: Вы, Максим, классический энцеклопедист и различение Духов, дай Бог,лишь моячит на горизонте... Также как и первый этап выхода на "различение"- виденье этажей, на котором нечто происходит...Похоже история для Вас плоская доска с координатами икх и игрек(((

А она как минимум нечто, сродни суперструнам)

"никто толком не знает" и "по-моему" всегда у Вас одно и тоже... Провела три года во Франции, изучая "пути" катаров и и тамплиеров... могу только сдержаться и полит- корректно сказать Вам-не надо такие дерзкие слова произносить на тему, которая Вам до конца не ясна!

Вы не правы...

Немного лишь приблизит к этой теме (и то м.б.)- О. Ран...

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

По поводу альбигоцев я считаю

По поводу альбигоцев я считаю себя вправе выносить данный вердикт. По поводу тамплиеров я признаю себя совершенно некомпетентным. Если Вы действительно ЗНАЕТЕ нечто важное по этому вопросу, с удовольствием Вас выслушаю.

Лев Каждан аватар

Первый раз я-за Анну а не за

Первый раз я-за Анну а не за Медоварова.Впрочем оно и неудивительно.Я всегда был за гностиков.Сколько себя помню.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Кстати и насчет Яшина тоже

Кстати и насчет Яшина тоже согласен с Анной.У Яшина НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО НЕ БЫВАЕТ.На то он и Яшин.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"А с катарами, по-моему, всё

"А с катарами, по-моему, всё явно - гностическо-манихейская омерзительная антитрадиционная секта"

Мне, например, неясно. Следует ли считать гностическую линию (в том числе, манихеев, парахристианских гностиков, павликиан, богомилов, катаров и проч.) однозначно контринициатической и антитрадиционной? Не уверен. При всем несовпадении моего мировоззрения с гностическим.

Может быть, это один из аспектов Традиции?

Отто Ран, по-моему, тенденциозен, и оттого скучен. Хотя, казалось бы, тут тебе и Аненербе, и Вилигут, и "крестовый поход против Грааля", и в конце концов, человек сам, лично лазил по соответствующим пещерам и развалинам. Но стоит ли лазить, если заранее "знаешь", что католики - плохие, а катары - хорошие?

Хотя именно после чтения "Трона Люцифера" у меня возникла обломовско-маниловская мечта - съездить в Лангедок, и самому добраться до того же Монсегюра. Может быть, когда-нибудь соберусь ).

 наиболее аутентичное

 наиболее аутентичное христианство -это именно гнозис.. Кстати такой авторитетный исследователь темы как Дмитрий Алексеев придерживается именно этой  версии:

http://front.gnostik.ru/alekseev_01.htm

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

Отцы церкви, например Ириней

Отцы церкви, например Ириней Лионский, не согласились бы с "независимым исследователем" Дмитрием Алексеевым. Настолько независимым, что его статьи выложены исключительно на тематических и крайне авторитетных сайтах типа "Гностического фронта" или монотеизм.народ.ру, где на главной странице читаем:

"Под влиянием языческих заблуждений многие из них отвергли монотеистическое учение о Боге и стали исповедовать "Троицу", низвергшись в пропасть политеизма. Некогда восприняв чистое благовествование от Спасителя, они не только засорили его в своем уме различными бесовскими мудрованиями" и тэ дэ.

Возможно, отцы церкви и были ангажированы церковью, но и сам Д. Алексеев не беспристрастен - он "богомил-гностик". http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=593 . Т.е. непредвзятого исследования ждать не следует.

В канонических евангелиях, которые, по мнению библеистов (James R. Edwards, The Gospel according to Mark, The Pillar New Testament Commentary; Wm. Eerdmans 2002, p. 9, R. E. Brown. Introduction to the New Testament, 1997; R. T. France, The Gospel of Mark: A Commentary on the Greek text, NICNT, Wm. Eerdmans, 2002, p. 39) датируется не позднее конца I в., нет ничего похожего на гностические построения.

А что до возможности внесения туда неких правок, то вот вам целая дискуссия на этот счет http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelnye_faily-5/NP_Diskussiya_po_gnosticizmu_Vkontakte_polnyi_tekst.htm .

Вообще же, я думаю, коллега Медоваров вам разъяснит более фундаментально. В самом деле, как к гностикам не относись, все же заявлять, что гностицизм и христианство это одно и то же - все равно, что уподобляться Льву Марковичу с его саодуфохазмом.

PS У меня, видимо, дежа-вю. Я уверен, что я это вам уже писал, потому что вы ссылались на эту же статью того же Дмитрия Алексеева как на единственно возможный авторитетный источник.

угу, и мы о том же!

"Отто Ран, по-моему, тенденциозен, и оттого скучен. Хотя, казалось бы, тут тебе и Аненербе, и Вилигут, и "крестовый поход против Грааля", и в конце концов, человек сам, лично лазил по соответствующим пещерам"

_"лазили" несколько лет...фото публиковали, но еще раз опубликуем...

ЗЫ: вообще восприятие текстов= истории и т.д. сильно разниться с переживаниями... Прочитав Осокина и все остальное вместе взятое важно... при условии, если ТАМ стоишь... + конечно пещеры... нну и средневековая Франция по пути выстраивания Нотр Дамов...

Если не читал, но стоишь= ноль.

И если читал=осмыслял, но не был... почти ноль...

Когда стоишь, читал всего много, но там... Отто Ранн максимален,для не бывших...там физически...

Фото буду публиковать...

ЗЫ: кстати, пишу из эпицентра.

Словенск. Великий Новгород. Гора.

Имение.

 

 

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Может быть, это один из

Может быть, это один из аспектов Традиции?

Очень хороший вопрос, Михаил! Я бы ответил на него так: если заведомо включать в Традицию все противоборствующие от начала мира до его конца силы, которые ЗНАЮТ, в чём дело, а противопоставлять их - просто профанам, тогда да. Но вообще говоря, столь широко понятая Традиция делится первоначально надвое, а заетм на ещё более сложные группы и комбинации. Надвое - это на собственно Традицию и столь жу древнюю и глубокую Антитрадицию. Куда, без сомнения, относятся спекулятивные масоны Нового времени, Британская империя и США, сионизм и т.д. Катары, несомненно, относятся сюда же. (Несомненно - потому что названные силы Антитрадиции единодушно признают их своими.) А вот про тамплиеров есть противоречивые сведения, и я в этом вопросе не могу быть компетентным.

Mahtalcar аватар

Буквально вчера показывали

Буквально вчера показывали репортаж с некоей французской биржи. Эта спекулятивно-ростовщическая контроа называлась "Монсегюр". Преемство сил Антитрадиции сохраняется...

Лев Каждан аватар

Не путать Священный Монсегюр

Не путать Священный Монсегюр о котором пишет Яшин и какую-то грязную биржу.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Поклонником катаров был

Поклонником катаров был Серрано.Он тоже Антитрадиция?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Для меня-то если какая-то

Для меня-то если какая-то линия и правильная то именно гностическая.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!