Страна манифестационизма сохранившая Традицию?

Комментарии

Максим Борозенец аватар

Добавлю к этому поучительную

Добавлю к этому поучительную историю из реальной жизни.

Есть у меня приятель, Саша Журавель. В 90-е годы он как и вся страждущая полуинтеллигенция, обратился к духовности Востока. В короткое время у него уже дома был ашрам - прямо в его квартире поселились индусы, заверившие его, что они чуть ли не "с Кришной на короткой ноге". Целый месяц его охмуряли мантрами и благовониями, пока не сказали - теперь ты готов совершить паломничество в Непал. Саша снарядил свою многодетную семью и отправился в "страну Духа". Там его ожидало все то, что описано в заметках по линку Африканыча. Толпы нищих и грязных детей, хватающих тебя за руки, орущих одним гулом. Везде - одна нищета и жажда примитивной наживы - от попрошайничества до шарлатанской коммерции. В первый же день они отравились какой-то местной дрянью, и практически все время своего пребывания в Непале провалялись с жутким отравлением. Когда они наконец добрались домой, их ожидал "сюрприз" - просветленные индусы вынесли из дома ВСЁ. Из стен даже были выкручены батареи!

Вот вам и "просветленьице" в стиле ДЗЕННННЬ!

Ex Borea Lux!

Только причём тут Дзен?

Только причём тут Дзен и просветление?

Максим Борозенец аватар

Могу тебя заверить,

Могу тебя заверить, Африканыч, семья Журавлей получила оооофигенное просветление от этой истории...

Ex Borea Lux!

хорошо ли для традиционалиста

хорошо ли для традиционалиста так путать понятия? Причём тут просветление и Дзен?

Максим Борозенец аватар

началось занудство...

началось занудство... по-твоему, у буддистов монополия на просветление?

Понимай так - по вине индуистов Журавли стали дзен-буддистами

 

Ex Borea Lux!

Это  к вопросу об азиатском 

Это  к вопросу об азиатском  социуме. Для любителей разного рода "азиопщины"

Михаил аватар

Азиатский социум азиатскому

Азиатский социум азиатскому социуму рознь. У японцев и китайцев тоже нет никакой "свободы" в европейском понимании. Однако ж и не гадят где попало

Лев Каждан аватар

Я просмотрел только рубрику

Я просмотрел только рубрику "Поиск Истины".Там нет ничего что противоречило бы взгляду на Индию как на традиционное общество.Йоги и мастера зарабатывают на своих сверхспособностях?Но это неважно важно что у них эти сверхспособности есть.Индусы готовы порвать всякого кто подойдет в обуви к их богам?Так это и значит что они готовы стоять за свою Традицию.
 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ололо аватар

>Индусы готовы порвать

>Индусы готовы порвать всякого кто подойдет в обуви к их богам?Так это и значит что они готовы стоять за свою Традицию.

Как бы на этом весь их манифестационизм-традиционализм не заканчивался. 

Михаил аватар

Рекомендую прочитать все

Рекомендую прочитать все рубрики. Для полноты и стереоскопичности картинки

Грязные(во

Грязные(во всех смыслах) унтерменши и шарлатаны торгующие духовностью , которой в них не ночевало, жулики , погрязшие в косном лицемерии.

Лев Каждан аватар

> Весь народ верит что подача

> Весь народ верит что подача милостыни исправляет карму?Ну так это и есть традиционное общество.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Не надо такого общества.

Не надо такого общества.

Каждан : " Чемодан-вокзал-

Каждан : " Чемодан-вокзал- Дели")))

Отто Устриц аватар

Могу предположить, что индусы

Могу предположить, что индусы стали такими, как они описываются в этой статье, во многом благодаря европейцам, в частности, благодаря потоку туристов, подобных этим авторам. Очень хорошо их себе представляю: исколотые пирсингом нео-хиппи в шортиках с дредами... Просто уж очень обывательскими глазами всё увидено. Неужели эти люди думают, что с ними станут разговаривать и вообще иметь дело представители высших каст? Естественно, они попадают в руки к мошенникам.

Вообще, у меня есть несколько знакомых, которые подолгу жили в Индии - у них остались самые благоприятные впечатления. А так, статья из разряда "не ходите дети в Африку гулять". Действительно...

Почему же обывательскими?

Почему же обывательскими? Человек вполне себе интеллигентный , духовностью вот интересовалась в Индии-то.   И думаю что просто люди все в массовом порядке   перестали чувствовать себя хозяевами своей судьбы и хозяевам в своей стране и в их "манифестационисткой"духовности почему-то не нашлось противоядия для этого  вызванного возможно колониализмом   заболевания. Почему?-вот о чем хотелось бы поговорить. Кроме того там и с высшими кастами тоже проблемка, что она пишет про "гуру" , читали? А ведь гуру-то принадлежат к касте именно брахманов .

Отто Устриц аватар

Спрос порождает предложение -

Спрос порождает предложение - вот откуда берутся все эти сонмы псевдо-гуру.

Думаю, что есть целый ряд абсолютно неметафизических факторов, которые привели Индию к тому полжению, которое можно увидеть сейчас: факторов исторических, экономических, социальных, расовых, климатических, в конце концов. Эти факторы нужно рассматривать в совокупности, а не ставить знак равенства между "манифестационистской духовностью" и нищетой, грязью, разрухой. Есть примеры, которые данное положение опровергают.

К тому же, я вполне допускаю, что индусы совершенно безразличны ко многому из того, что европейцы считают "цивилизацией". Они сами-то признают своё положение бедственным? Вряд ли. Не наше это, в общем, дело - решать, что для них хорошо, а что плохо.

Автор этой статьи, постоянно жалуется на какие-то неудобства, на то, что местные как-то не так себя ведут... А чего она ожидала-то в ЧУЖОЙ стране? Собственно, это и есть обывательский взгляд.

 

Интеллигенция - это чандалы.

Интеллигенция - это чандалы. Они даже ниже рабочих. Есть только редкие люди с Запада, с которыми общаются представители высших каст. Вот у Арьядевы (Олег Ерченкова, переводчика классических текстов с санскрита) совершенно другой опыт. Потом Индия вообще разная. Дели - одно, Гоа - другое, а Варанаси (это их Ватикан) - совершенно третье. А уж Кашмир - вообще четвертое. А те грязыне оборванцы, которые на вас виснут и тянут деньги - не индусы вовсе. Это местные цыгане. Которых в этническом соотношении с индусами гораздо больше, чем их же в России. Чуть ли не одна треть этих цыган.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Андрей Чернов аватар

...

Статья, к сожалению, правдивая. У меня немало друзей там побывало (кто ездил просто посмотреть экзотику, а кто причаститься восточной мудрости).  ...Автор хорошо говорит, что, ежили где и есть настоящие Мастера, то лишь на высоких горах, в непроходимых лесах да глубоких пещерах (так и просится: "на высоких горах, на крутых берегах, короче ты недостанешь..."   ;)   ).  И не стала Индия таковой благодаря современным европейским туристам, и даже не из-за тяжелого колониального прошлого (кстати, по чистоте Индия не особо отличается от Западной Европы до самого XVII в.).  И даже примесь древней арийской крови, коя в наше время видимо совсем уж повыродилась, не способна остановить произростание всего перечисленного негатива. Средь коего особо нужно выделить замену духовности и веры (о чем трубят апологеты "восточной мудрости") на банальное фарисейство, фетешизм и иные формы ритуально-обрядового мракобесия... 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Отто Устриц аватар

Туризм действует растлевающе

Туризм действует растлевающе на т.н. "страны третьего мира" - с этим, думаю, Вы не станете спорить. Многие едут за развлечениями, буквально сорят деньгами направо и налево. Отсюда и столь нездоровое внимание "туземцев" к иностранцам, в которых видят дойных коров.

кстати, по чистоте Индия не особо отличается от Западной Европы

 Ну короче грязь-примета традиционного общества ))  В ХVII веке в Европе начало Модерна.   А в  Индии вот  до  сих пор  традиционное общество) 

Михаил аватар

ача-ача

Все мои знакомые, которым довелось побывать в Индии, рассказывают примерно об одном и том же: грязь, антисанитария, китчевый шик-блеск-красота и тут же вопиющая нищета, и постоянные попытки развести глупого белого сахиба на деньги. "Онли твенти рупииис, май фреенд".

Правда, знаю двух людей, которым Индия понравилась. Один - психолог, который изначально поставил себе задачу "принять все как есть", и стоически ей следовал. К тому же, ему повезло побывать в настоящем (или почти настощем :)) ашраме. Другой - художник, старый хиппи, который побывал в Гоа, и ему там понравилось всё )).

Андрей Чернов аватар

...

Модерн, Традиция. Все это весьма условно, уважаемый Африканыч. Да и большей частью смахивает на ярлыки, коих категорически неприемлю.   ;)    

Вот посудите сами. В Индии с приходом ариев во 2-ом тыс. до Р.Х. начался в принципе тот же самый "модерн" и утрата Изначальной Традиции... Ибо сии арии не сохранили в должной чистоте Древнее Наследие и основательно "дополнили" Оным местные негроидные "традиции".   Вот такой  "позитив"!

Уважаемый Отто Устриц. На страны 3-го мира "растлевающе действует" ...все подряд, не только туризм. Помнится, когда-то читал нечто типа сборника писем и записок английских военных и чиновников времен колониального засилия. Та же хрень описана. Да и у Фрезера в "Золотой Ветви" хорошо описан культ страшного, но справедливого божества Никала Сэна, как местные жители прозвали генерала Николсана. И чем сильнее он их наказывал, тем сильнее рос их "религиозный" фанатизм!  ;)

PS. Сейчас вот прочитал коммент Михаила и решил добавить кое-что. Да, про Гоа от друзей слышал лестные отклики (но там другое - секс, дурь и музыка  ;)  ).  Один из моих тренеров нашел именно в Индии место посильнее и посерьезнее, чем в Китае и Японии (он объездил весь Врсток, подолгу жил в разных странах). А одна девушка, коя уж отчаялась забеременнеть, опосля таких вот "коммерческих псевдо-практик" за онли-твенти-рупи, избавилась по приезду от "венца безбрачия" (как любят это дело называть местные колдуны) и затем - от названного недуга. Есть также и Мастера...  Но все это скрыто под обсуждаемым здесь океаном зловоний и грязи.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

bezgol аватар

о. господа европийцы!

скажу наверно пародоксальную вещь, но именно это "грязь, антисанитария, китчевый шик-блеск-красота и тут же вопиющая нищета, и постоянные попытки развести глупого белого сахиба на деньги",  и то что" просветленные индусы вынесли из дома ВСЁ. Из стен даже были выкручены батареи" - часть, неотемлимая, необходимая часть индийской традиции в её настоящем, истинном сакральном. И никакие европийцы тут ничего не портили. Мне кажется вы просто судите индийскую правду с позиции (извините) исключительно европийского глаза... а дляч них ведь ничего ужасного в том, чтобы украсть у белого, или выпросить, или пребывать в нищите и купаться в грязи нет... попытайтесь понять - майя, едитнственная важность умереть близ Священной реки и воскурится чистым дымом, всё остальное - майя... перечитайте Элиаде в конце концов... только европийцы так бояться грязи и осуждают воровство...:))) а ведь в Индии эти понятия совсем по другому читаются...

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Ололо аватар

Они восемь раз подумают,

Они восемь раз подумают, перед тем как красть у «своих», нападать на «своих», насиловать «своих» женщин и т.п. И это не нелюбовь недуховного Запада, а нелюбовь чужих.

Хорошо это или плохо? Скорее, плохо, ибо «индийская правда» может представлять опасность для всяких духовно страждущих, полуинтеллигентов, искателей «просветления», просто нормальных людей, в конце концов, которые, начитавшись того же Элиаде, имеют не совсем, возможно, полное представление о «манифестационисткой» стране, где махатмы и гуру сидят на каждом углу.

И европеец тут не особо виноват, как бы кому не хотелось сделать его виноватым.

Андрей Чернов аватар

...

А вот и нет, любезный Ололо. Это не Кавказ! Я этим вопросом основательно интересовался у бывавших там. Обворовывают там и чужих и своих в равной степени. Да и насилуют не только белых туристок. Но и своих. Причем, не только девочек (недавно был скандал, связанный с этим делом, причем "скандалом" он стал не из-за самого факта, что там распространено, а из-за места - в центре крупного города при большом стечении народа).

А причем тут Элиаде? Элиаде компетентнейшая личность. "Страждущие" идиоты завсегда найдут на кого списать результат собственной глубости.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Ололо аватар

 Все-таки считаю, что у

 Все-таки считаю, что у белого человека шанс пострадать повыше. В любом случае, то, что «обворовывают там и чужих и своих» никого не оправдывает? Или оправдывает?

У Элиаде был свой опыт Индии, он был особенным человеком. Не каждому подойдет его путь. И в Индии он был немного в отличное от нашего время.

Его компетентность признаю и под сомнение ставить даже не собирался.

Отто Устриц аватар

А нечего шляться по индиям!

А нечего шляться по индиям! :)

bezgol аватар

вот именно нечего шляться.

вот именно нечего шляться. Почему Индия и её жители должны сочувственно относится к чьим-то там исканиям... а что до особенного Элиаде, так и надо быть особенным, что бы тебя приняла и открыла тебе себя иная традиция, в противном случае сиди дома... при чём чаще всего туда лезут те, кто даже не пытался познать свою землю, а жаждет чужих откровений. Такое и смешно и противно. Убивают, воруют, насилуют их и правильно...

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Андрей Чернов аватар

...

Ай да, Татьяна! Ай да, светлая голова! Все четко по местам расставила. Так им! Неча шарится, где ненадбно. Приключений возможно и дома найти, притом с избытком великим...  ;)   

Кстати, в таком случае грязный и потный индус-насильник вполне может сойти за "черного учителя" или "темного гуру", как таковых полюбят величать господа теософы и иные "эзотерики" восточного толка.    ;))))))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Михаил аватар

Согласен, Таня! Зачем ходить

Согласен, Таня!

Зачем ходить за три моря за "просветлением", если своя земля остается непознанной? Монастырь куда ближе, во всех отношениях, чем ашрам. В монастыре не обманут и не обворуют. Экзотически-эзотерический туризм, духовный шопинг - это смешно и глупо. Либо ты принимаешь эту страну и проникаешься ей, либо... Бессмысленно пытаться понять чужое (а Индия, что ни говори о родстве пятитысячелетней давности - это чужое), не понимая своего, вообще не понимая, кто ты и зачем ты.

 

индийская традиция в её настоящем, истинном сакральном.

Украсть-испортить карму. Кроме того   я бы поставил под вопрос то что смерть и посмертие является для них кульминацией существования.  Смерть-это иллюзия.Если не вышел из грязи в этой жизни, в следующей будешь там ещё глубже. Сссылка на майю -не-майю-дуалистична и не работает.Грязь-это в любом случае грязь. Если бы они правда были просветлены или хотя бы внутри какой-то традиции -не пялились бы на женщину и на белого человека не стремились бы ни к чему считая весь мир -майей.  Тогда и  антисанитарию тоже можно было бы как -то простить . Но нам описывают вполне себе страстных  существ  причем именно низменными страстями.   Их" традиционнность"-просто суеверия и косность .

Отто Устриц аватар

На сколько я понимаю,

На сколько я понимаю, индуисты считают, что каждый занимает в мироздании своё собственное место, в соответствии со своей кармой. То есть, если ты родился, условно, "в грязи" - шудрой или чандалой, ты должен строго следовать добродетелям именно этих каст, а не пытаться пролезть в более высокие слои общества, чтобы улучшить своё положение.

 

bezgol аватар

лениво отвечать подробно тебе

лениво отвечать подробно тебе Африканыч... но я не совсем согласна с таким чрезмерно прямым пониманием "кармы" и столь статичным определением того, что для неё плохо... мне кажется тебе стоит перечитать "жизнеописание великих сиддх"... и когда я упоминала "смерть", я имела ввиду её именно в традиционном (для обсуждаемой земли) представление, как освобождение, для чего и делала упор на Священных водах, ради смерти у которых и украсть не грех, смоют... что до того "грязь есть грязь" :))) так ведь и перегной грязь, но основа всего, и человек (во многих традициях, и в одном из индийских мифов так же) слеплен из неё... а понятия "суеверия и косность" вообще не отсюда, на мой взгляд

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

смерть словсем не значит

смерть совсем не значит освобождения там кстати  , именно потому ,что имеет место быть карма  то есть перевоплощение.

bezgol аватар

ещё раз - я имела ввиду

ещё раз - я имела ввиду смерть при водах Ганга, а это смерть освобождающая по определению.., согласно верованиям...

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Молодец, Таня! Единственное

Молодец, Таня! Единственное традиционалистское мнение.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Андрей Чернов аватар

...

Совершенно с тобою согласен, дорогая Татьяна! И то же самое характерно для африкосов и арабов (не зря же последних Пророк столь настоятельно назидал относительно гигиены - необходимости ежедневно умываться, коль не водой, то чистым песком   ;)  ). Но дело не в этом   (в конце концов, пусть себе воруют-торгуют-гадят на здоровье;  никогда никого не научал и призывал "жить как надобно").  А в том, что индусы - это те же европейцы (что подтверждают даже генетики; не все конечно, но примесь основательная, особенно в Центре, на Западе и Севере). Так что  выходит? Либо мы - неправильные, позабывшие о Традиции (хотя это врядли, ибо бани на Руси стояли испокон века, да и вор значился как "тать", а купец как "гость"). Либо индусы - опустившиеся арии (до уровня африкосов). Либо еще что-нибудь (ну должно же быть-то еще что-то?  ;)   ).  Вот в чем вопрос.   ;)

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

bezgol аватар

:)))) о, мы неправильные,

:)))) о, мы неправильные, неправильные, неправильные :)))))) но они всё же не европийцы, они Индияяяяяяяяяяя

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Андрей Чернов аватар

...

Ну не совсем уж неправильные. У нас вот из под дома уж неделю как мусор не вывозят. Красота! Красотищщщщаааа!!!  ;)))))))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

bezgol аватар

просто пока не определились к

просто пока не определились к чьему дому везти, толи к Т. под балкон, толи к Я. ... подожди денёк и вывезут :)))

 

(а если серьёзно, то понятия "майя" и "святые в смерти тебя воды Ганга" совершенно не наши, а уж тем более не европийские, иногда я даже о том жалею... для них не "правильная (праведная) жизнь", но "правильная(праведная) смерть" - вот точка отсчёта и конца :))) 

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Андрей Чернов аватар

...

Тоже верно. А завтра действительно "время Х", выборы. Эх, любит народ у нас это дело. И напится потом всенепрнменно...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

У нас все это тоже есть. Только теперь сидит глубоко. А у них же ТО тоже со временем зело изменилось, но осталось явным, не ушло в глубь.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

bezgol аватар

не  согласная, к сожалению

не  согласная, к сожалению :)))

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Андрей Чернов аватар

...

И это хорошо!  ;)))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Максим Борозенец аватар

У индусов такой же

У индусов такой же количественный подход к дазайну, как и у европейцев на самом деле. Принцип накопления хорошей кармы = принципу накопления капитала. Только вот для индуса все это - игра, майя. А для европейца - имманентная истина. Так ли это? Индусы играют "не на жизнь, а на смерть" в полном смысле этих слов. А вот европейцы никогда не породили бы Постмодерн, если бы сам Модерн изначально не был некоей инфернальной игрой...

Современная Индия - это и есть тот самый архео-модерн, Арфиканыч. Я уверен, что уже нигде на планете не осталось полноценно традиционного общества. Сплошной архео-модерн. Вирус Запада сделал свое дело. Но это только означает одно - мы все повязаны единой судьбой. Выкарабкиваться придется вместе.  

Ex Borea Lux!

Современная Индия - это и есть тот самый архео-модерн, Арфиканыч

Ну я полностью согласен  с твоей оценкой современной Индии. Вопрос только в том куда выкарабкиваться и как?

bezgol аватар

не в тему, но не знала куда

не в тему, но не знала куда воткнуть :))) - смотрю жеребёвку на отборочные матчи ЧЕ 2012. Он пройдёт на Украине и в Польше. Украину презентавали - Шевченко и Блохин. Вопросы им задавала девушка актриса-модель, украинка на мове.., а отвечади они (оба и Шевченко!) на русском :))) и знаете, так приятно сё было :)))

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Михаил аватар

Мой дед так разговаривал со

Мой дед так разговаривал со своей матерью, моей прабабушкой - чистокровной украинкой: он по-русски, она на мове, и прекрасно друг друга понимали.