Стерхи Путина вернулись

http://evrazia.org/article/2094
Тангалычев забыл сказать только об одном:боги российских народов хоть и находится под защитой России а тот ли у нее президент,чтобы с ними куда-либо летать решают сами.Путин оказался не тот.
http://www.interfax-russia.ru/Ural/news ... 4&sec=1671

Комментарии

Это  знак Агарти , что стерхи

Это  знак Агарти , что стерхи вернулись?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Это знак того что боги

Это знак того что боги российских народов Путина не признают.Почему вообще орнитологи сопровождают стерхов  в полете?Потому что как только они вылетают за южную границу их тут же начинают отстреливать и они нуждаются в защите.В России же отстрелы стерхов запрещены ибо эти птицы считаются священными у народов Ямало-Ненецкого Автономного Округа.Путин этим полетом хотел показать какой он евразиец и как ему дороги боги малых народов Сибири.А боги взяли и не захотели куда-либо летать вместе с Путиным.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ибо эти птицы считаются священными у народов Ямало-Ненецкого Авт

стерхи вообще-то внесены в красную книгу как исчезающий вид.  

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

 боги российских народов

 боги российских народов Путина не признают.

Они вступили в координационный совет оппозиции, что ли? ))

Лев Каждан аватар

Он исчезает по следующим

Он исчезает по следующим причинам.

1.Часть журавлей-стерхов летит из Сибири не на юг а на юго-восток т.е.в Южный Китай.Там они зимуют в болотах Трех Ущелий которые китайцы сейчас осушили ради того чтобы построить плотину.А те кто летит прямо на юг пролетают Афганистан где 34 года идет война и народ давно уже живет охотой и рыболовством от экономики ничего не осталось.В Афганистане их просто стреляют в Пакистане тоже и даже на юго-западе-в Индии и Иране-стреляют.

2.Единственная страна в которой стерхи охраняются государством Россия и связано это с  тем что они священны для ряда ее малых народов.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Природоохранный статус Стерх

Природоохранный статус
Стерх отнесен Комиссией по выживанию Международного союза охраны природы и природных ресурсов к числу наиболее редких видов мировой фауны, реально находящихся под угрозой исчезновения. Стерх включен в Приложение I CITES и занесен в Красные книги Ямало-Ненецкого автономного округа, Ханты-Мансийского автономного округа, Тюменской области, Российской Федерации и в Красную книгу Международного союза охраны природы (INCN) - список EN. В настоящее время численность вида оценивается приблизительно в 2900-3000 особей. Для его спасения в рамках Боннской конвенции об охране мигрирующих животных заключено Международное соглашение, объединяющее государства, на территории которых он гнездится (Российская Федерация), зимует (Индия и Иран) и через которые мигрирует (Азербайджан, Афганистан, Казахстан, Пакистан, Туркменистан, Узбекистан). Россия, подписавшая это соглашение в 1993 г., имеет особые международные обязательства как единственная территория гнездового ареала стерха.
Естественных врагов у стерха нет. Но при совпадении времени миграции диких северных оленей с периодом насиживания, олени становятся фактором беспокойства, приводящим к гибели кладок. На зимовках в засушливые годы пищевым конкурентом стерха становится индийский журавль, как более крупный и сильный.

http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A83

Осторожно!  возможна провокация!

причем тут священность

причем тут священность стерхов для народов РФ??

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Афганцы конечно будут

Афганцы конечно будут соблюдать соглашение.Я имею в виду не тех кто его подписывал а тех кто живет в этой стране где война-то гражданская то с шурави то опять гражданская то с американцами-продолжается 34 года где вся экономика давно разрушена где охота для феллахов в кишлаках-единственный способ себя прокормить.Афганский феллах ни про какие соглашения и не слышал он просто увидел что в небе над ним летит крупная птица мясом которой он может себя и свою семью кормить неделю взял ружье и пальнул.И если рядом не летит на дельтаплане российский орнитолог который может увидеть сверху как феллах заряжает ружье и прежде чем феллах выстрелит пальнуть по нему сверху вниз то конец стерху.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Афганский феллах

Афганский феллах

Дехканин, тогда уж )

Лев Каждан аватар

Из всех названных Вами стран

Из всех названных Вами стран орнитологов для сопровождения стерхов дает только Россия.Когда они летят обратно их на дельтапланах не сопровождают ни индийские орнитологи ни иранские.И связано это  с тем что у нее-особая политика по охране священных птиц малых народов.Но стоило появиться Путину-и священные птицы тут же дали знак что им мол от русской науки охрана нужна а лично от  президента нет президент не тот.И не полетели они с ним взяли и вернулись.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

она имеет особые

она имеет особые обязательства потому что стерхи тут ГНЕЗДЯТСЯ.  А не потому что они священная птица.

Осторожно!  возможна провокация!

Я думаю у них был сильный

Я думаю у них был сильный стресс  из-за полета Путина с ними.  Они перенервничали и потеряли ориентацию в пространстве.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Если они действительно

Если они действительно священные они могли после того как Путин спустился с дельтаплана приземлиться на полянке и посовещаться о том надо или не надо им легитимировать  Путина на правах богов одного из малых российских народов.Посовещались и решили что не надо.А дать Путину это понять можно было только одним способом-вернуться из того самого полета куда он их сопроводил.Мол не нужен нам ни ты ни твои орнитологи на дельтаплане мы афганских пуль и сами избежим просто не полетим юг и баста.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

просто я это к тому что

просто я это к тому что священность стерхов не причем.

Для самих якутов я сомневаюсь что можно одновременно верить в священность какой-либо птицы и скажем  пользоваться птицефабрикой(даже если это не та самая птица).

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

Не думаю, что курица -

Не думаю, что курица - священная птица якутов )

уже то что какая-то птица

уже то что какая-то птица  разводится промышленно исключает мне кажется возможность почтитания птиц(необязательно именно тех которые разводятся)

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Чем исключает?Стерхов-то на

Чем исключает?Стерхов-то на птицефабриках разводят а в заповедниках.Или заповедник тоже промышленное предприятие?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Вы думайте у всех древних

Вы думайте у всех древних народов в чьих пантеонах имелись священные птицы на других не священных птиц нельзя было охотиться?У индусов например священной птицей считался попугай.У египтян-ибис.И т.д. и т.п.Это же не значит что в Древней Индии или Древнем Египте на птиц как таковых было запрещено охотиться.Запрещено охотиться было на священных птиц.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 А охрана их  как исчезающего

 А охрана их  как исчезающего вида в принципе исключает почитание их как священных животных .

Осторожно!  возможна провокация!

одно дело охота другое-

одно дело охота другое- разведение на птицефабрике.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

А в чем разница?

А в чем разница?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

охота особенно в древности

охота особенно в древности была связанна с магией

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

На тех животных которым

На тех животных которым придавалось магическое значение никто не охотился.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

охота как таковая была

охота как таковая была магическим действом.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

У славян была.Охотнику нужен

У славян была.Охотнику нужен был союз с Лешим чтобы он нагнал зверья в силки.А у ямалов и ненцев?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а вот птицефабрику в союзе с

а вот птицефабрику в союзе с Лешим не построишь.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Т.е.ты считаешь что если якут

Т.е.ты считаешь что если якут разводит кур на птицефабрике он после этого уже не может верить в то что журавли-стерхи-священные птицы?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

примерно так и считаю.

примерно так и считаю. Но гораздо важнее что сакральную птицу нельзя спасать как гибнущий редкий вид

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

С точки зрения тех кто верит

С точки зрения тех кто верит  в ее сакральность она спасется сама.Но спасают-то те кто не верит.Спасают не ямалы и не ненцы спасают русские а у русских другая традиция где другие священные птицы.Что не мешает заботится о сохранении священных птиц ямалов и ненцев чтобы тем было во что верить и чему поклоняться.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а ямалы и ненцы не в курсе

а ямалы и ненцы не в курсе того что русские спасают стерха?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Даже если и в курсе что они

Даже если и в курсе что они могут сделать?Восстать против русских?Но русских больше и они возьмут числом.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Какие еще "ямалы"? Нет таких

Какие еще "ямалы"? Нет таких людей. Двойка по россиеведению Вам!

Лев Каждан аватар

А кто они местные народы

А кто они местные народы Ямало-Ненецкого Автономного Округа?Только ненцы?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Куры это одно, а тотем стерха

Куры это одно, а тотем стерха - другое. И не якуты, а ненцы.

можно ли поклонятся птичьему

можно ли поклонятся птичьему тотему  и работать на птицефабрике одновременно?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Я думаю что стерхов в этом

Я думаю что стерхов в этом округе на птицефабриках разводить никто не будет иначе местные народы плюнут на все и действительно поднимутся.Кстати их там и не разводят.Те стерхи с которыми летел Путин и которые вернулись отвезены на зимовку в среднерусскую полосу-в Окский Заповедник где-то под Рязанью.Там они будут зимовать в тепличных условиях кругом будут только русские и никому в голову не придет что они-священные и должны спасаться от холода сами.А ямалам или ненцам придет в голову именно это хоть Нищий и пишет что прийти не может но самому-то Нищему приходит  а они чем глупее?Русский охранник не уследит-и стерхи зимой на улице.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Невелика разница- разводить

Невелика разница- разводить тотемную птицу на птицефабрике или  спасать занося в Красную Книгу

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ненцы что могут то и

Ненцы что могут то и делают.По крайней мере они не дали русским спрятать священных птиц в тепличку на время зимы.Зимовка будет не в Ямало-Ненецком Автономном Округе а в среднерусской полосе.В Окском Заповеднике где-то под Рязанью.И вокруг никаких ненцев-только русские деревушки где никто стерхов священными птицами которые должны сами спасаться от зимы не считает.Это не ласточка не голубь не клест не аист не соловей.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Наоборот.Русские конечно не

Наоборот.Русские конечно не считают их священными птицами в славянской мифологии священные птицы свои-голубь ласточка соловей клест аист.Но русские понимают и то что если исчезнет этот вид журавлей исчезнет и религия одного из малых народов Сибири ибо народ который видел как исчезла его священная птица уже не сможет свою религию сохранить.Следом исчезнет и сам народ ибо у малых народов религия-способ опознать своих на ней строится национальная идентичность и мне ли который кончал еврейскую школу этого не знать.Миссия русских как евразийцев-сохранить живущие на территории России исчезающие народы.Примерно так как Красная Книга-исчезающих животных.В случае с охраной стерхов выполняются обе функции сразу.Но Путин видать недостоин того чтобы брать эти функции на себя лично.И стерхи ему это показали своим возвращением.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

красная книга -есть

красная книга -есть десакрализация

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Евразийство-это тоже Красная

Евразийство-это тоже Красная Книга.Красная Книга исчезающих традиций.А в случае с культом стерхов у ямалов и ненцев у обоих Красных Книг оказалась общая цель-сохранить священную для этих народов исчезающую птицу.От выживание которой зависит сохраниться ли их религия да и они сами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

В чем разница между священной

В чем разница между священной реликвией и музейным экспонатом,Лев Маркович?  Ты их по сути приравнял.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Я как историк именно что чту

Я как историк именно что чту традиции как священные экспонаты, которые не утратили свою силу, но которые нужно охранять. За это меня ругает Борозенец, враг всяких музеев:)

Евразийство-это тоже Красная Книга.Красная Книга исчезающих трад

то есть цель евразийства- музей-заповедник  народных традиций?? мне казалось иначе...

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Цель евразийства-сохранение

Цель евразийства-сохранение традиций народов живущих на территории России.А чтобы сохранилась традиция ненцев или ямалов нужно чтобы были живы журавли-стерхи.Ненцам и ямалам если вымрут их священные птицы будет не во что верить и нечему поклоняться.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

так если бороться за

так если бороться за их сохранение то это все равно  будет конец традиции  поскольку  они не будут сакральны

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

С точки зрения русских они и

С точки зрения русских они и не сакральны.Русская традиция благодаря двоеверности православия сохранила много языческих поверий в ней есть и свои священные птицы но это как я уже говорил голубь ласточка соловей клест и аист.Журавль-стерх в этот список не входит.И того получается что с точки зрения русских никакие боги стерха не спасут если его не будут охранять люди.С точки же зрения ямалов и ненцев спасут и без людей.Но русские так не считают они считают что если стерха не охранять стерх вымрет и ямалы и ненцы вместе с ним.Потеряв свою религию они потеряют и идентичность после чего просто растворятся среди русских.Русских конечно станет больше но не в этом же задача евразийства а в том чтобы русские сохранили традиции народов живущих на территории России.В том числе и поклонение стерхам в Ямало-Ненецком Автономном Округе.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

спасение средствами

спасение средствами орнитологии тотемного животного убивает всякую сакральность этого животного.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

по Вашей логике надо убить

по Вашей логике надо убить само животное?

Лев Каждан аватар

По логике Нищего надо

По логике Нищего надо рассчитывать на то что афганских декханов которые стреляют этих птиц покарают боги и они это поймут и стрелять не будут.Но только это утопия потому что афганский декхан верит только в Аллаха его страна пережила радикальную креационизацию при талибах там даже Будды и то взорваны.И если на него какие-то кары и обрушатся ему и в голову не придет просить прощения у языческих богов он саму мысль об этом сочтет за грех идолопоклонства.Что же касается тех кто убивает священных животных то это не модернисты типа Нищего а радикальные креационисты.Вот например раввин собрался вырезать язык у священной птицы древних индусов.

http://krsk.sibnovosti.ru/society/23369-v-izraile-perevospityvayut-popugaya-materschinnika

Соображения-протестантский морализм.Мол матом нехорошо ругаться.В этом вся суть креационизма и есть.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!