Разговор с индуистом

Вчера я лично разговаривал с индийцем-бизнесменом из торговой касты (индуист, не джайн). Он говорит, что индийцы все ориентированы на Запад и с радостью будут обслуживать англичан и американцев. Сам он тоже так думает. На вопрос, а если Запад вступит в войну с Индией, он ответил, что Индия постарается побыстрее завершить войну и снова будет обслуживать Запад, потому что Запад безальтернативен и индийцы не понимают, почему Россия, Китай или Иран пытаются противостоять Западу.

Кроме того, он утверждает, что Индия всегда была пассивным игроком на мировой арене и никогда не будет активным. "Только Пакистан является нашим врагом, да и то потому, что он сам считает нас врагами. А так у нас нет врагов".

P.S. Насколько мне известно, кроме кришнаитов, никто из индийцев не выдвигал концепции всемирной индийской империи. Что серьёзно говорит об уровне пассионарности этого субконтинента...

Комментарии

Лев Каждан аватар

  Вайшья он и должен думать

 

Вайшья он и должен думать не о том как воевать с Западом а о том как с ним торговать.А о том как с ним воевать должны думать кшатрии.Вы не ту касту выбрали для общения.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Согласен. Это все равно, что

Согласен.

Это все равно, что для разговора о планах вермахта выбрать не Гудериана, а колбасника ).

И то, "прусская военщина" была всего лишь сословием (которое, к слову, так и не смогли выкорчевать), а в Индии кшатрии - варна, которую уничтожить невозможно по определению.

 

Вероятно, как минимум офицерский корпус состоит из кшатриев. А также, как следует из этого видео, из сикхов.

И еще про это не надо забывать:

Другое дело, что индийские государства всегда ограничивали свою экспансию пределами своего же субконтинента: Маурьи, Гупты, Виджаянагар. И нынешние индо-пакистанские терки - по сути, междоусобные.

Лев Каждан аватар

Миссия Индии была в другом.В

Миссия Индии была в другом.В великой духовной культуре.Не все в этом мире определяется экспансиями.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Не все, но многое. Генонизм

Не все, но многое. Генонизм хорош сам по себе, но когда к нему прилагаются танковые дивизии... ;)

Лев Каждан аватар

ЕСМ танковыми дивизиями не

ЕСМ танковыми дивизиями не располагает но от этого русский генонизм основанный Дугиным не становится менее ценным.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Становится. Нам нужны

Становится. Нам нужны танковые дивизии.

Mahtalcar аватар

Но я должен пояснить еще

Но я должен пояснить еще кое-что. Дело не в том, что данный индус - вайшья и что он называет себя либералом. Дело в том, что я спрашивал не о его личных взглядах, а о том, как вообще в Индии все относятся к Западу и проч. А этот человек обЪездил почти все штаты Индии и потому ему можно верить, раз он так говорит.

Лев Каждан аватар

А вайшья и должны быть

А вайшья и должны быть либералами.Им это по варновой принадлежности полагается.Торговать вести бизнесс.Вы же сами сказали что Ваш собеседник-бизнесмен.А кем еще он должен быть если он-вайшья?Вы бы с военным каким-нибудь поговорили.С кшатрием.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я же не про его взгляды

Я же не про его взгляды спрашивал, а вообще какое настроение у миллиарда индийцев.

Лев Каждан аватар

Не у миллиарда индийцев а у

Не у миллиарда индийцев а у третьей касты.Вы даже не удосужились пообщаться с представителями первых двух.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

      это подтверждение того,

      это подтверждение того, о чём рассказывают научные журналы и СМИ. Главный поставщик вооружения Индии - Израиль. Он же учит Индийских военных, как передаёт "Лос -Анджелес таймс". Налажены совместная разведка и космическое сотрудничество. Индийская пресса называет Иран "дерзким" (defiant).

      Индийские туристы предпочитают Израиль, и, кажется, наоборот. Индия - страна, где Израиль любим больше, чем где бы то ни было  http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3696887,00.html

так в Индии нет  политически

так в Индии нет  политически значимых христиан и  мусульман чего бы им 

плохо относится к Израилю.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

В Индии есть политически

В Индии есть политически значимые группы и христиан (миллионы), и мусульман (десятки миллионов), правда, они политически угнетены.

Лев Каждан аватар

В Ваших постах-комплекс

В Ваших постах-комплекс неполноценности.Вы Яхонтрепа в любое Рождество можете сорваться с места и отправиться в этот самый Израиль потому что там-Гроб Господень и прочие святые места Вашей религии.А индусы едут в Израиль как в туристическую страну ибо у них другая религия с другими святынями которые все у них дома.Метафизическая трагедия о которой пишет Карпец(а он считает что не разьехавшись с евреями русские должны либо предать свою страну либо перестать быть православными) с индусами никогда не случится.Кстати пусть кто-нибудь передаст Карпецу и Тане что я из моей родной страны никуда не уеду и не предам ее.Я еще буду гражданином Великой Русской Империи.А если для этого она должна быть неправославной ...Что ж да будет так!Советский Союз был атеистическим государством и простирался дэ-юре от Бреста до Владивостока а дэ-факто от Ханоя до Берлина.Даешь СССР-2!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Маркович)  Мнение Тани и

Лев Маркович)  Мнение Тани и Карпца  разделяет очень узкий круг людей.  Политическое значение этих людей для судьбы страны  совершенно ничтожно.   Стоит ли расширять круг лиц разделяющих это мнение такими  словами:"Я еще буду гражданином Великой Русской Империи.А если для этого она должна быть неправославной ...Что ж да будет так!Советский Союз был атеистическим государством и простирался дэ-юре от Бреста до Владивостока а дэ-факто от Ханоя до Берлина.Даешь СССР-2!"?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Пожалуй не стоит.

Пожалуй не стоит.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Мнение Тани насчет

Мнение Тани насчет православия, в общем-то, противоположно мнению Карпца. Странно, что вы этого не заметили.

Лев Каждан аватар

Подводя итоги последнему

Подводя итоги последнему посту сформулирую свою мысль так.Индусы от Израиля НЕЗАВИСИМЫ МЕТАФИЗИЧЕСКИ а Яхонтрепа-нет.Правда у него тоже святыни дома садись у метро "Теплый Стан" на автобус в калужскую область и езжай себе до Оптиной Пустыни с парой-тройкой пересадок ни в какой Израиль ехать за святынями в принципе необязательно.Но он ведь он же не желает "сецессии русской половины православия от международного христианства".А индусам и сецессии никакой не надо у них-своя национальная религия.За это Яхонтрепа им и завидует.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

вероятно, я неряшливо

вероятно, я неряшливо выразился. Израиль любят в Индии как нигде безотносительно туризма, если правда, что пишет Еврейская газета. Независимость Индии под вопросом, п.ч. множество их духовных вождей - либо крайние западники, либо националисты модернистско-демократического толка. Читал сие и про шиваитов. Обратных случаев не знаю

Лев Каждан аватар

Про тех самых шиваитов

Про тех самых шиваитов которые согласно Мигелю Серрано представляют собой независимой от местной еврейской общины часть индуизма.Судя по всему данная община и издает те материальчики по которым Вы судите об индуизме раз они направлены против шиваитов.С чем Вас и поздравляю!

З.Ы.Зайди на этот форум Савитри Деви-Яхонтрепе бы не поздоровилось.«В Индии я нашла богов и традиции, родственные тем, что существовали в Элладе времен Гомера, античном Риме, в древней Британии и Германии, те, что люди нашей расы принесли туда с Солярным культом более шести тысяч лет тому назад».Именно в Индии.В Палестине она надолго не задержалась.И выражения типа "ом-шалом" поняла бы как личное оскорбление.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

      почему тогда Индуизм

      почему тогда Индуизм такими темпами - адекватной дорогой? Есть сайт организации Дхарма Ачарья Сабха (духовенства - 150 чел.,  /представители всех традиций, кроме кашмирского //шиваизма), /претендующей на лидерство; есть Дхарма Сансад, на пике - 4000, /все традиции, /резолюции - на сайте Вишва Хинду Паришад, организатора этого "парламента". Главаря ДАС даже враги-наци   Vijayvaani.com  (во всяк. случае, оппоненты), называют *Свами* Даянанда Сарасвати. Из мне известного контекста следует, что других "интертрадиционных" Советов нет.   

Лев Каждан аватар

Не индуизм а неоиндуизм.Не

Не индуизм а неоиндуизм.Не путайте.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

не факт

не факт

Лев Каждан аватар

Вы считайте что можно быть

Вы считайте что можно быть традиционным индусом не принадлежа ни к одной варне и будучи вообще инородцем?Тогда Ваши востоковедческие познания оставляют желать лучшего.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А как же Анни Безант? Она не

А как же Анни Безант? Она не могла принять индуизм по всем правилам, будучи англичанкой, но стала лидером ИНК и крупнейшим деятелем женского масонства в мире.

Савитри Деви по рождению также не была индийкой, поэтому странно выглядят ссылки на неё.

Лев Каждан аватар

Не путайте традиционный

Не путайте традиционный варновый индуизм и индуизм Ганди и ИНК.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Ну а Савитри Деви-то была

Ну а Савитри Деви-то была "традиционалисткой", как бы. Но по правилам к индуизму её как неиндийку нельзя отнести. И как вы её определите?

Лев Каждан аватар

Эти формальные правила ничего

Эти формальные правила ничего не значит.Я вон по ним иудей.И в мире нет ничего более ненавистного мне чем еврейство.Главное-внутренняя суть.А по внутренней сути эта женщина помогавшая Чандра Босху была индуской.Индия была ей дорога о чем ее политическая деятельность и свидетельствует.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Евреи евреями, но в индуизме

Евреи евреями, но в индуизме правило: индуистом можно стать только по рождению в индийской семье, в одной из каст. С этой точки зрения что агартианская Савитри Деви, что шамбалическая Анни Безант - самозванки.

так и Элиаде был йогом.

так и Элиаде был йогом и /варваром/. бытует т.зр., что всё зависит от конкретной школы.  у тантриков как раз каст. система не слишком почитается, и шиваиты тоже не всегда признавали

Лев Каждан аватар

Я знаю.Читал "Азиатскую

Я знаю.Читал "Азиатскую Алхимию".И одновременно-православным румынским железогвардистом.Вот Вы и признали что йога и православие совместимы и что совмещающий может быть блестящим традиционалистом.А чего мне стоило Вам это доказатть?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

      если признаёте, что

      если признаёте, что тантрики и шиваиты могут не считаться с варанашрамом, значит, не обязательно считать ДАС и ВХП неоиндусами. А если будете настаивать на признании настоящими Индусами лишь стоящих за варанашрам, учитель Элиаде будет сомнительной фигурой:      

      /Единственная каста – каста человечества.      

     Бхакты Шивы высоких каст ели вместе с бхактами прочих каст. Среди них не было кастовых различий. Они считали, что жизнь, проводимая в преданности Господу Шиве, гораздо важнее небольших различий в касте и прочем./      

      Д-р Дворкин вон полагает, что этот Шивананда прямо причастен к ВХП.      

      С представлением о тантриках как аутентичных Индусах вообще придётся расстаться.      

     А отправитесь искать браминов, действительно отстаивающих  каст. строй, возможно, просто не найдёте. Была такая маргинальная партия – Всеиндийский Совет Царства Рамы. А сейчас, правильно, исчезла. Небось такие и законом запрещены. Возможно, фундаменталистской Индии, как общественной силы, считающей остальных неоиндуистами, не существует. Кто-то задрав штаны бежит за комсомолом, кто-то не при делах.      

     А Румын, видимо, в чём-то иногда тоже был своеобразный товарищ: 

/Мирча  Элиаде  был околдован личностью *Рабиндраната Тагора*./       

     Вот на закуску выписки из Шивананды: /

     Он совершал поклонение по-своему, омывая мурти водой, принесенной во рту, вытряхивая цветы и собственной прически и предлагая лучшие части жареной свиньи, предварительно попробовав их на зубок.

       Иярпагай Наянар, согласно данному обету, давал преданным Шивы все, чего бы они ни пожелали. … Преданный попросил наянара: «Отдай мне свою жену». Наянар охотно отдал жену./ .    

     /Сирутондар собственными руками убил своего ребенка и приготовил мясо, чтобы угодить преданному Шивы.      Эрипатта Наянар убил слона и пятерых людей за то, что слон уничтожил цветы, принадлежавшие Шиваками Андару и предназначавшиеся для поклонения Господу.      

     Тируккуриппутондар принадлежал к касте мойщиков белья. Он стирал одежду преданных Шивы. Господь Шива решил испытать его. Он принял облик бедняка, одетого в очень грязные лохмотья. Святой выстирал лохмотья. Но он не мог высушить их, поскольку шел чрезвычайно сильный дождь. Он глубоко опечалился. Он начал колотиться головой о камень, на котором стирал белье/.  

Лев Каждан аватар

Деборкин.Нашли себе

Деборкин.Нашли себе авторитета.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

дело-то не в нём...

дело-то не в нём...

тогда уж и я доказал, что

тогда уж и я доказал, что Католицизм и Индуизм ещё более совместимы   http://www.shantivanam.info/page/intro.html

Католический монах признан индуистским святым        http://aqua-frizzante.livejournal.com/116179.html

Mahtalcar аватар

Ну так индуисты и Христа

Ну так индуисты и Христа охотно признают своим "святым".

А католики хоть Кали признают, лишь бы в ответ был признан примат папы...

доказал - конечно, шутка.

доказал - конечно, шутка. но есть тезис, что кого-угодно-признание имеется и у Католиков, и у Индусов; в Пакистане и Магомета считали аватарой

про Савитри Дэви д-р Эльст со

про Савитри Дэви д-р Эльст со слов Кристиана Буше даёт такие подробности, что ... в сторону. Значимо, что 2ю часть жизни провела в Европе, а среди Индусских националистов, видимо, чувствовала себя чужой. Что не отменяет того, что шиваиты и вишнуиты Индии принимают белых

Лев Каждан аватар

Когда?Сейчас?В эпоху смешения

Когда?Сейчас?В эпоху смешения религий?А Будда под именем царевича Иоасафа был признан православным святым на Руси еще когда она была традиционной цивилизацией.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

     это легенда, хотя

     это легенда, хотя литературное влияние было.  в тексте жития Индия, о которой идет речь - /между Персией и Египтом/. "Индией" была Нубия: с одной стороны ограничена Египтом, с другой — Аравийским полуостровом,  в VI веке завоеванном Персами. в античности, в средние века Индией называли и то, что мы сейчас называем, и территории по обоим берегам Красного моря, /Аравию/ и Нубию. государство, об обращении которого идет речь в житии —  Нубийская Макурия, обратившаяся в Православную веру в 568 году. использование в повести мотивов из разных источников —  для Синая VII века совершенно нормально

Михаил аватар

Разве царевич Иоасаф -

Разве царевич Иоасаф - персонаж "Повести о Варлааме и Иоасафе", был признан святым?

в Измайлово есть его храм

в Измайлово есть его храм

Михаил аватар

Да, действительно - церковь

Да, действительно - церковь Иоасафа царевича Индийского в Измайлове.

Не знал, спасибо!

Лев Каждан аватар

Вы думайте что это был

Вы думайте что это был царевич-монофизит из Эфиопии?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Не из Эфиопии, а из Нубии, на

Не из Эфиопии, а из Нубии, на территории современного Судана вплоть до XV века было три христианских царства. После конца V века они были монофизитскими, да (монофизитство откололось в 451 году).

все же, по нек. данным,

по нек. данным, Макурия с 6 в. по какое-то время была Православной. Вроде об этом - у Иоанна Бикларского

Лев Каждан аватар

http://a-eliseev.livejournal.

http://a-eliseev.livejournal.com/1203692.html

Вот он ответ на все вопросы Медоварова.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я категорически против. Это

Я категорически против. Это мировоззрение мне противно. Это хаос, в котором расплывается всякая иерархия, это платоновская пещера, в которой глохнет небесный Свет Единого, это всеполгощающая дряблость и расслабленность, которую должна сокрушить диурническая воля к власти.

!

!

Михаил аватар

А я скорее согласен с

А я скорее согласен с Елисеевым, который подчеркивает, что не восторгается индийским Lebenswelt'ом (точнее, этим его описанием). Он просто подчеркивает инаковость Индии по отношению к другим цивилизациям:

"люди предельно разные.
Они просто не боятся деградации - мир и так деградирует, по их мнению, "сам по себе".
В культурном плане можно говорить о разных планетах.
И только антропологически мы едины".

http://a-eliseev.livejournal.com/1203692.html?thread=9347820#t9347820

Вот настоящий цивилизационный, антирасистский подход. А то, что это мировоззрение может быть противно, так это издержки нашего европейского воспитания и образования.