Про труп Ленина

 По поводу захоронения Ленина. Всё взвесив  , я понял что его  сегодня нельзя хоронить. Конечно мавзолей  с общим доступом для  всех-это неаутентично. Но похороны тела в сегодняшнем формате общества и государства тоже неаутентичны.   Сам этот формат неаутентичен, и это делает неподлинным всё действо. И Владимир Игоревич прав когда говорит что может быть природный катаклизм в результате похорон  тела. Природа содрогнется от отвращения к  нам и изблюет из себя его труп, всё так,да.

Но аутентичность в России к сожалению -большая проблема. Да и в современном мире тоже

Комментарии

Михаил аватар

"Куда схоронить

"Куда схоронить мертвеца",-
Толкует удалых ватага.
Поземкой пылит с Коневца,
И плещется взморье-баклага.

Спросить бы у тучки, у звезд,
У зорь, что румянят ракиты...
Зловещ и пустынен погост,
Где царские бармы зарыты.

 

А тут и не бармы, и не царские. Вообще непонятно, зачем вести речь о христианском погребении убежденного атеиста. Вон у Льва Толстого на могиле нет креста, и ничего, никто не протестует.

И - совершенно согласен с В.И. Карпцом - уж не веселому гному решать, хоронить или не хоронить Ленина.

 

...О чём же тоскует народ в

...О чём же тоскует народ в напевах татарско-унылых?

Лев Каждан аватар

Ты забыл еще одну строчку."Их

Ты забыл еще одну строчку."Их ворон судьба стережет в глухих преисподних могилах".Могилы вороны.Все та же тема триумфа смерти.Страной правят восковые маски.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Понятно, что напевы должны

Понятно, что напевы должны быть европейски-зажигательными, но Клюев писал совсем о другом ).

Лев Каждан аватар

Моя точка зрения на

Моя точка зрения на проблему-магическая.Я в целом согласен с Андреем Игнатьевым который утверждал что Сталин во многом копировал древневосточные цивилизации.Маркс был бы в ужасе от того что пролетарская социалистическая революция привела к возрождению.....рабовладельческой формации строго по образцу Древнего Египта Древней Месопотамии Древней Индии и Древнего Китая(последний кстати этот возврат к древности еще и перекопировал там совершилась пролетарско-социалистическая революция во славу Цинь Ши Хуанди).Однако в отличие от Игнатьева я пожалуй поменьше уделю внимание экономике и побольше мистике.Высотные дома по образцу пирамид.Правда их обитальцы(Брежнев Андропов Черненко) гнили заживо а не омолаживались но последнее свидетельствует только о том что главный сталинский маг Гурджиев нарушил какие-то пропорции.Суфизм-это только обрывки магических знаний Египта и Месопотамии внутри ислама но не сами эти знания.Гурджиев же был именно суфием.Скорее всего Мавзолей Ленина-это тоже проект Гурджиева.По созданию в центре Москвы фараонской мумии.Сталин же просто осуществил проект Гурджиева.Всем кто хочет вынести Ленина из Мавзолея напоминаю про проклятие фараонов.И про то из-за чего погиб "Титаник".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А из-за чего погиб "Титаник"? Что он вёз?

А из-за чего погиб "Титаник"? Что он вёз? 

Лев Каждан аватар

Мумию Тутанхамона.В один из

Мумию Тутанхамона.В один из американских музеев Древнего Египта.Кстати вахабитская шваль громящая эти музеи в самом Каире получит.Да здравствует  Мубарак оппозицию-к стенке!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

А с какого перепугу он да

А с какого перепугу он да здравствует? Проамериканский диктатор, преемник Садата.

Лев Каждан аватар

Он лучше чем

Он лучше чем "Братья-Мусульмане".Цену которым знал еще Насер.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

А мне нравится то, что там

А мне нравится то, что там происходит. 

Мубарак там тридцать лет уже сидит, сколько можно-то.

И это совершенно не похоже на оранжевую революцию, скорее - на стихийное движение масс. Правда, атлантисты туда активно пихают аль-Барадея, что не внушает оптимизма.

Лев Каждан аватар

Мне не могут нравится люди

Мне не могут нравится люди которые громят фараонские мумии.Традиционалист не может поддерживать исламский геноцид изначальных традиций.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 причем тут мумия тутанхамона

 причем тут мумия тутанхамона ???

Лев Каждан аватар

При том что мумия Ленина

При том что мумия Ленина создана по тем же рецептам что и мумия Тутанхамона.И представителями той же традиции.Точнее ее остатков внутри суфизма-единственно возможного мистического учения в нынешней Стране Фараонов где ислам-господствующая религия а арабы-основное население.Гурджиев был именно суфием и он был наставником Сталина в вопросах магии.За мумию Тутанхамона был потоплен "Титаник".За мумию Ленина будет потоплена вся Россия.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Не потоплена, а провалена под

Не потоплена, а провалена под землю. Уж стихии-то надо различать, как говорит Карпец.

Но, Лев Маркович, ведь мумия Тутанхамона пребывает в Каире, её что же, спасли с "Титаника"?

Кстати, на "Титанике" погиб как минимум один геполитический друг России - Уильям Стэд.

 

Лев Каждан аватар

Значит это был не

Значит это был не Тутанхамон.Но какая-то фараонская мумия там точно была.Не помню где про это читал.Но читал точно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

В какой-нибудь газете "Третий

В какой-нибудь газете "Третий глаз"

В желтой прессе были сообщения (источника которых не знаю), что на Титанике перевозили мумию некоей прорицательницы времен Эхнатона.

с другой стороны  как-то мы

с другой стороны  как-то мы справляемся ...  И когда Ленина туда положили никакого катаклизма не было. Почему мы думаем, что он будет ,если его похоронить ?  А вообще сплошной театр симулякров конечно.  И хоронить Ленина   сегодня  -это его длить ещё одним актом.

Mahtalcar аватар

Потому что

решение о Царе принимал Ленин. Значит, решение о Ленине должен принимать Царь. Если ничтожные власти РФ тронут труп Ленина, который ещё скрепляет страну воедино своей демонической энергией, то страна развалится.

скрепляет страну воедино

скрепляет страну воедино своей демонической энергией

Вот аргумент для "крокодилистов" каких-нибудь)

Лев Каждан аватар

При мумифицированиях фараонов

При мумифицированиях фараонов в Египте катаклизмов не возникало.Все катаклизмы были именно при надругательстве над мумиями.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Стихийных бедствий было

 Стихийных бедствий было полно при фараонах в Древнем Египте.

Надоели комменты про Египет.

Надоели комменты про Египет. Прочтите Тынянова " Восковую персону " господа традиционалисты. Писалось  кстати в советское время. Там ВСЁ это есть.  И сразу возникает вопрос , а что  тут   вообще есть что-то аутентичное  ?  Кстати это вообще предшествует вопросу о  политической субьектности.  

решение о Царе принимал Ленин. Значит, решение о Ленине должен принимать Царь

  А потом опять решение о Царе примет Ленин ...  и так далее...

 Самое грустное что ничего тут не меняется.      Вот когда что-то изменится ,  прекратится гнусный карнавал симулякров и тогда вопрос о Ленине может быть поставлен. 

Михаил аватар

А по-моему, чаемые

А по-моему, чаемые вами "вежливые полицейские" и "сытые лавочники" это и есть те самые восковые персоны, куда более восковые, чем тот же Ельцин - это был хотя бы живой персонаж.

Вот уж кто действительно "телеса демонские трупы мертвые иконы сатанинские" - о чем, собственно, и снимает свои фильмы поминавшийся здесь Линч.

Как в Твин Пиксе обстояло дело с субъектностью и гражданским обществом?

Лев Каждан аватар

То что ты говоришь Тынянову

То что ты говоришь Тынянову не противоречит.Он показал как восковую именно петровскую Россию.Т.е.Россию после витка радикальной вестернизации.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Поэтому консервативная

Поэтому консервативная революция - это в первую очередь рывок к аутентичности, к возвращению субъектности. Т.е. в данном случае "революцию" надо понимать не традиционно-политически, как смену режима, а буквально как revolutio - как поворот, обращение. В идеале - как обращение Dasein'а от неаутентичного к аутентичному существованию.

"Демократическая" или какая-либо иная революция так и оставит нас в этом "восковом" состоянии.

Аутентичность первичнее 

Аутентичность первичнее  политической субьектности.   А куда обращать  Dasein? Что есть аутентично-русское , на ваш взгляд?

Лев Каждан аватар

В те времена о которых пишет

В те времена о которых пишет Тынянов КР была предана.Как именно см.arthania.ru/node/64.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Вот полицейские в Твин Пиксе

 Вот полицейские в Твин Пиксе были и правда вежливыми , разве нет?)

 Мир Твин  Пикса интересен тем, что в какой-то мере возвращает нас к архаике , к эпохе до субьектности человека .   Но это не отменяет политическую субьектность и гражданское общество.    Можно наверное сказать , что в России происходит такой   перманентный  политический Твин  Пикс.

Но мне не хочется ругаться  , это неконструктивно)     Просто аутентичность  к сожалению    под вопросом  тут.   Мир без памяти ,  без репутации, карнавал псевдоморфоз.   Русские не понимают что такое статус , потому что социальное для нас  -ненастоящее. Тынянов именно про это пишет. И с этим коррелирует кстати безблагодатность социальной   активности в Православии.

Лев Каждан аватар

безблагодатность социальной активности в Православии.

Иосиф Волоцкий был за социальную активность.С самых что ни на есть  православных позиций.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

там церковная(то есть

там церковная(то есть мистическая )  и собственно социальная активность неразличимы. Я говорю о  безблагодатности именно секулярной социальной активности.

Михаил аватар

Не пойму, с чего вы это

Не пойму, с чего вы это взяли. Такое впечатление, что вы все время путаете православных с какими-нибудь альбигойцами (хотя у тех тоже была в своем роде "социальная активность").

По-моему, в патриаршество Кирилла РПЦ только "социальной активностью" и занимается, причем в том числе секулярной - сейчас они рассматривают вопрос об участии духовенства в выборах. Про катехизацию, миссионерство и попечение церкви над общественными организациями я не говорю. Ничего мистического в этом нет, вещи сугубо прикладные. Точно также как и симфония священства и царства, имевшая место со времен св. императора Константина.

Про Иосифа Волоцкого вам уже напомнили. Право монастырей на владение движимым и недвижимым имуществом - какая тут мистика?

    паламисткое представление

    паламисткое представление о энергии и природе  Бога и человека-есть то за что Плотин  критиковал гностиков . 

Повторяю, я говорю о  безблагодатности именно секулярной социальной активности. в православии.  А вы про церковную активность.

Михаил аватар

Плотин и гностики - это

Плотин и гностики - это вообще "мимо кассы". Ортодоксальное христианство - это, в общем-то, антигностицизм.

Хотя бы потому, что христиане не считают тварный мир злом, и верят в Исуса Христа, Сына Божия - Сына Бога Авраама, Исаака и Иякова.

А вот неоплатонизм оказал на отцов церкви вполне заметное, и признаваемое богословами влияние. Т.е. в полемике Плотина с гностиками христиане скорее согласятся с некоторыми доводами первого.

Что такое "секулярная социальная активность"? Если православный занимается предпринимательством или слесарным делом, состоит в какой-нибудь партии или красит подъезд, то батюшка не проклянет его за потворство злому демиургу ), а, может быть, даже и благословит.

Спасибо, что в этот раз не написали про "разделение в себе блага". Во-первых, это непонятно про что. Во-вторых, сие тонкое метафизическое построение относится сугубо к полемике Плотина с гностиками, про которую см. выше.

http://monotheism.narod.ru/al

Михаил аватар

припечатал, да... :)

Это что, авторитетный источник?

У них там на первой странице http://monotheism.narod.ru/ :

Под влиянием языческих заблуждений многие из них отвергли монотеистическое учение о Боге и стали исповедовать "Троицу", низвергшись в пропасть политеизма.

И, в общем, дальше понятно, "про что это всё".

Статья так же лихо начинается:

Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным.

Вот еще занятный раздел http://monotheism.narod.ru/antiorthodoxia.htm

А вот, например, как мне кажется, более аутентичный, нежели Д. Алексеев, автор http://mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/adv_haer.htm

Давайте будем судить о буддизме, основываясь на пропаганде секты Аум Синрике. 

Лев Каждан аватар

Пожалуй поддержу Михаила.У

Пожалуй поддержу Михаила.У Ивана Третьего было два наследника престола-Димитрий Внук отец которого Иван Младой был сыном Ивана Третьего от первого брака и Василий от второго брака с Софией Палеолог.После смерти Ивана Младого началась борьба за то кто будет наследником между Софией Палеолог(она разумеется проталкивала Василия) и Еленой Молдавской(матерью Димитрия Внука).Иосиф Волоцкий максимально помог победить Софии и Василию т.к.Елена была жидовствующей.И это церковная активность?По-моему вопрос о престолонаследии является чисто мирским.А когда Василий Третий сменил на престоле Ивана Третьего осифляне которым он был всем обязан смогли вмешать в свои якобы чисто церковные разборки государственную машину.Василий репрессировал двух главных последователей Нила Сорского-Максима Грека и Вассиана Патрикеева.Т.е.мы видим симбиоз.И государство вмешивалось в дела церкви и церковь в дела государства.Не было  ни чисто церковной активность ни чисто секулярной.Было и то и другое одновременно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

так я и говорю про

так я и говорю про возможность секулярной  политической активности , которую не преполагает осифлянство.

Лев Каждан аватар

Осифляне решали вопрос

Осифляне решали вопрос всего-навсего о том кому быть великим князем после смерти Ивана Третьего.И это не есть секулярная политическая активность?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Да и я не пойму.Вот,

Да и я не пойму.

Вот, например, Союз русского народа 1905-1917 годов - организация секулярная и политическая? Ну не церковная, явно. При этом - "Инициатива создания Союза русского народа принадлежит сразу нескольким видным деятелям монархического движения начала XX века — врачу Александру Ивановичу Дубровину, художнику Аполлону Аполлоновичу Майкову и игумену Арсению (Алексееву)".

Или Всемирный русский народный собор, который организует патриархия, и в котором участвуют по большей части миряне.

Вот, к примеру, "Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании" http://www.russned.ru/hristianstvo/svod-nravstvennyh-principov-i-pravil-v .

Или Социальная доктрина РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html .

Да и тот же пролайф активно поддерживается церковью (были бы христиане гностиками то вряд ли поддержали).

А если Африканыч понимает под социальной активностью только и исключительно марши несогласных, то и там активно зажигал некий монах http://www.k2kapital.com/upload/medialibrary/1c1/1c132278fc502f584b5818c781b62e27.jpg, правда из какой-то альтернативно-православной церкви.

 

Лев Каждан аватар

были бы христиане гностиками то вряд ли поддержали

Согласен.С точки зрения гностиков детей вообще нельзя рожать.Ведь это значит еще одну душу которая могла бы принадлежать Благому Божеству заточить в проклятую демиургову материальную оболочку.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Совершенно верно. Те же

Совершенно верно. Те же альбигойцы отвергали брак и деторождение именно по этой причине, точно так же, как и манихеи, которые "считали зачатие детей злой службой силам тьмы"  (http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0061(04_06-2008)&xsln=showArticle.xslt&id=a05&doc=../content.jsp) .

Лев Каждан аватар

Т.ж. и некоторые

Т.ж. и некоторые старообрядческие согласы.Правда у тех было другое.Мол нельзя дарить детей миру где победил духовный Антихрист.Но именно победил а не правил изначально как у гностиков.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Отсюда же и безпоповщина - не

Отсюда же и безпоповщина - не отвержение свящества как такового, как у протестантов, но вынужденное пребывание без священников, поскольку, как они считают, линия передачи благодати Божией прервалась.

Лев Каждан аватар

Те согласы которые я имею в

Те согласы которые я имею в виду как раз безпоповскими и были.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Прежде всего требуются воля и

Прежде всего требуются воля и ум, и осознанность.

Лев Каждан аватар

Я прочел Тынянова

Я прочел этот рассказ Тынянова сегодня.Позвони мне.Обсудим.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лучше тут напиши о  

Лучше тут напиши о   впечатлениях) Чтоб  подключить остальных артанцев)

Лев Каждан аватар

Впечатление примерно

Впечатление примерно такое.Взят определенный отрывок русской истории.Умирает Петр Великий.Борются за власть реформаторы и консерваторы.Чтобы не короновался Петр Второй(сын казненного царевича Алексея) реформаторы устраивают дворцовый переворот в пользу Екатерины Первой-ставленницы Меньшикова.НО.Есть ощущение что все герои неживые.Они как манекены.Это-фильм "Стена" та его часть где школьники с лицами манекенов падают....в мясорубку(17-ого года?).В общем вспоминается бегун Евфимий видевший в людях послепетровской России "телеса демонские трупы мертвые иконы сатанинские".Разумеется тыняновской Россией Екатерина и Меньшиков правят не из Зимнего.Они правят ею из кунтскамеры.И советы как править им дает восковая фигура покойного Петра Великого.Мертвое правит целиком и полностью.Вот такая сюрреалистическая вещь.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Они живые ,просто это гнусный

Они живые ,просто это гнусный карнавал , ну то про что пишет Тынянов

Лев Каждан аватар

Но они в масках.Именно потому

Но они в масках.Именно потому что карнавал.И со стороны кажутся неживыми.Я же недаром вспомнил фильм "Стена".Те дети тоже были живые.Но в масках.Поэтому-то они и падали в мясорубку.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!