Пример с Сирией не показателен

т.к.там исламисты так до сих пор Асада и не свергли кто бы их ни поддерживал.Пример Ливии тоже ибо "исламисты Киренаики" вместе с которыми восстал против Каддафи еврейский город Мисурата не цель а средство.После того как они победили запуганные вторжением ливийских боевиков туниссцы и египтяне выбрали "Эн-Нахду" и "Братьев-Мусульман" в свои парламенты.Кандидат от "Братьев-Мусульман" Муххамед Аль-Мурси вышел во второй тур президентских выборов.Высший Военный Совет протолкнув Шафика в серебрянные призеры на него же и натравил каирскую улицу использовав в качестве инструмента приговор Мубараку.Победа Мурси теперь неизбежна.Таким образом мы видим что главной целью кукловодов арабских революций был привод "Братьев-Мусульман" к власти в Египте и эта цель им практически удалась.Я  не исключаю того что среди этих кукловодов были и раввины.Не исключаю по двум причинам.

1.Введение шариата в Египте=уничтожению древнейшей языческой цивилизации.И такой которую иудеи всегда ненавидели.Весь их пасхальный седер-это двухминутка ненависти к Древнему Египту.

2.Некоторые раввины ничего не имеют и против альянса Мурси с Машаалем с целью создания палестинского государства от Иордана до Средиземного Моря.Разумеется это не означает что палестинцы получат наконец обратно свою землю.Это означает только то что Иегова не позволил Бен-Гуриону создать еврейское государство зато это будет позволено Машиаху.И тогда свои земли потеряют не только палестинцы но и вообще все народы мира кроме одного который будет безраздельно властвовать на планете.И потому стоит задуматься а нужна ли палестинцам такая независимость?А нужна ли такая Палестина всем нам?Или лучше против раввинов и исламистов поддержать наследников Бен-Гуриона?К сожалению этот вопрос в посте Медоварова не поставлен напрямую.Потому что он хуже меня знает что происходит внутри еврейского мира.

Комментарии

Введение шариата в Египте=уничтожению древнейшей языческой цивил

а где язычество современной цивилизации Египта , в чем оно?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Речь идет о памятниках этой

Речь идет о памятниках этой цивилизации.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

памятники - это  кладбище или

памятники - это  кладбище или музей.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

А кладбище-это память.Память

А кладбище-это память.Память о моем отце-это могила в Ракитках.Память о древнеегипетской цивилизации-это пирамиды.Которые кстати тоже могилы.В каждой из них захоронен фараон.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Это некорректное сравнение.

Это некорректное сравнение.  Ты помнишь отца , египтяне не могут помнить фараонов . Единственное что обьединяет  современных египтян с носителями  древнеегипетской цивлизации это название и территория проживания. Усыпальница  фараона не есть могила  современного   человека.Функции мумии и мумификации и функции могилы различны.

Пирамиды  уже осквернены  -      ходят туристы и смотрят на мумии, они оскверняются        несколько  столетий уже. Если сейчас их уничтожат это будет как раз свидетельством  того что древние Боги живы.

.А твой плач по  музеям и древним рукописям  никакого отношения к традиционализму и к традиции  не имеет.  Это характерно для интеллигента для которого культурка-это высшая ценность. Я впрочем об этом уже писал.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Если бы в Египте к власти

Если бы в Египте к власти пришла партия которая заявила бы о том что мумии-это сакральное а не предмет туристического любопытства после чего их бы вынесли из музеев и заперли в пирамидах и так чтобы внутрь пирамиды могли попадать только жрецы древнеегипетских богов я бы двумя руками такую партию поддержал.По-моему в какой-то своей заметке я одобрил Чавеса и Моралеса за то что они будучи индейцами а не креолами и веря в то что чинканасы где живут змеелюди имеют реальное сакральное значения а не являются предметом любопытства туристов просто забетонировали туда входы.Но "Братья-Мусульмане" ставят вопрос по-другому.Они хотят чтобы в Египте вообще не было ни мумий ни пирамид а был только Аллах.Именно это меня и задевает на глубинном уровне.Слишком уж воняет семинаром "Агудат Исраэль".Помню я этих у которых только Яхве и ничего больше а "Borodino that is something connected with Napoleon".С пятнадцати лет у меня одно воспоминание о них вызывает отвращение.А "Ихван" с моей точки зрения-это тот же самый "Агудат" но только с Аллахом вместо Яхве.А если учесть что Аллах и есть Яхве то никакого смысла поддерживать Мурси и Машааля в их борьбе за Палестину от Иордана до Средиземного Моря  просто нет.Между Яхве и Аллахом я не выбираю ни того ни другого.И против Мурси с Машаалем я поддержу Новую Элладу.Как называет Вадим Штепа государство Израиль.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

И против Мурси с Машаалем я

И против Мурси с Машаалем я поддержу Новую Элладу.Как называет Вадим Штепа государство Израиль.

Вот так бы и сразу. Через что только ни приходится пройти российскому pasternak'у, чтобы испытать нормальные патриотические чувства по отношению к своей исторической родине.

Только есть один нюанс - в "Новой Элладе" иудаизм является государственной религией.

Лев Каждан аватар

Подлинные адепты этой самой

Подлинные адепты этой самой государственной религии не служат в израильской армии из-за того что там не соблюдаются шабат и кашрут анафематствуют Бен Гуриона за то что он создал государство Израиль до прихода Машиаха крайне враждебно относятся к основному населению отгораживаются от него стенами своих кварталов и кидают камнями в автомобили по субботам.Вот Вам и государственная религия.

З.Ы.Моя родина-это Россия и патриотические чувства у меня есть только к ней.Но я не хочу чтобы у власти в ключевой арабской стране было исламистское движение некогда пославшее Завахири в Афганистан убивать советских солдат.До сих пор мстящее русским за поддержку Насера и Каддафи(см.последние пожизненные приговоры россиянам в Ливии).Давшее миру лейтенанта Халеда Исламбули чьи солдаты расстреляли прямо на параде Анвара Садата.И не потому что Садату так отомстили за Кэмп-Дэвид а потому в честь этого лейтенанта были названы "Бригады имени Халеда Исламбули" взявшие ответственность в августе 2004-ого за взрывы двух российских самолетов.Вы считаете что для русского патриота все вышеперечисленное-не повод одобрить грядущую "агрессию сионистской военщины против революционного Египта"?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"Анафематствуют Бен Гуриона",

"Анафематствуют Бен Гуриона", насколько я знаю, не все пейсатые, а особо упертые ортодоксы - это все равно, что судить об РПЦ по бывшему епископу Диомиду. В Израиле "церковь" не отделена от государства, от школы, брака и судопроизводства. В Израиле до сих пор нет конституции, поскольку, по мнению религиозных партий, таковой является Тора. Верующие-иудеи имеют преимущественное право на иммиграцию, при этом въезд христиан, мягко говоря, не приветствуется. Если это не гос.религия, то что?

На "ключевую арабскую страну", честно говоря, плевать. Дешевый, не очень обихоженный курорт с цыганистым туземным населением.

Лев Каждан аватар

Но даже не упертые

Но даже не упертые ортодоксы-те которые признают право Израиля на существование-не желают его защищать.Их не устраивает ЦАХАЛ потому что там видите ли иногда надо стрелять в шабат и потому что на войне пища не всегда бывает кошерная.Так что говорить о том что они доминируют в Израиле я бы не стал.Ибо израильтяне которые воевали с арабами не могут к харедим хорошо относится они воспринимают их как трусов.А посколько там с арабами повоевать успели все включая женщин харедим вынуждены сидеть в своих кварталах и не вылезать оттуда.Иногда они вылезают.Чтобы проверить не ездит ли кто на машине в шабат.Если сьездит кинуть в него камень и обратно в квартал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Но от этого она не перестает

Но от этого она не перестает быть ключевой в арабском мире.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

любавические хасиды, кажется,

любавические хасиды, кажется, служат. Во всяком случае, видел фотографии пейсатых и бородатых вьюношей в форме (из под которой свисали специальные шнурки - не помню как называются) и с автоматами. Ну и среди поселенцев на оккупированных территориях религиозных дофига - этих как раз хлебом не корми, дай пострелять.  

Лев Каждан аватар

На семинарах "Агудат Исраэль"

На семинарах "Агудат Исраэль" я слышал две вещи

1)Плохие и злые светские израильтяне обижают благородных и чистых харедим

2)В армии служить грех т.к.там не соблюдаются кашрут и шабат.

Разумеется я тут же понял почему обижают.Страна со всех сторон окружена врагами а они видите ли в армии служить не могут.А светское быдло пусть воюет.Какого они к себе после этого хотят отношения?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Кто же тогда Эскин и

Кто же тогда Эскин и Шмулевич, как не иудейские экстремисты?

Михаил аватар

Авигдор молодец, хотя и

Авигдор молодец, хотя и экстремист.

Mahtalcar аватар

Чем же он молодец? Чем он

Чем же он молодец? Чем он отличается от Тягнибока или Ансипа?

То есть   ты-таки признаешь

То есть   ты-таки признаешь древнеегипетская цивилизация мертва?  А как же п1:"Введение шариата в Египте=уничтожению древнейшей языческой цивилизации " ? Как можно уничтожить то что уже  мертво?

 И какое отношение имеет беспокойство о сохранности музеев и музейных экспонатов  к традиции??

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

Более меркантильных людей,

Более меркантильных людей, чем египетские арабы, я в своей жизни не встречал. Куда там "бездуховным" европейцам. Поэтому, кто бы там ни был у власти, хоть лично Айман аз-Завахири, источник своего бизнеса - пирамиды и прочие артефакты мертвой и чужой для них цивилизации, они не отдадут.

А по сути - даже для масонов египетская цивилизация имеет большее значение, чем для самих жителей Египта. Это даже не остготы на развалинах Рима.

Лев Каждан аватар

Такой "языческий и

Такой "языческий и джахилийский" меркантилизм будет в корне противоречить идеологии "Братьев-Мусульман" которые сейчас берут власть в Египте.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Если сильно идейные, то долго

Если сильно идейные, и посягнут на основной источник бакшиша, то долго не протянут. Бизнес - прежде всего.

Лев Каждан аватар

Это для исламских фанатиков?

Это для исламских фанатиков?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Вот и посмотрим, долго ли там

Вот и посмотрим, долго ли там фанатики протянут, если посмеют покуситься на священную корову - туризм.

Лев Каждан аватар

Вы думайте что если по вине

Вы думайте что если по вине Мурси рухнет турбизнес его предаст столь верная ему ныне каирская улица?Я думаю что так оно и будет.Но только пирамиды новые уже не построят.Той цивилизации памятником которой они являются нет и правильно строить пирамиды в современном мире не сможет никто.Даже если потом после нового мятежа каирской улицы власть в Египте захватит тот же Шафик.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

...

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Нет таких традиций с точки

Нет таких традиций с точки зрения которых допустимо уничтожать чужие памятники и могилы.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Как это нет? Вот манихеи и

Как это нет? Вот манихеи и гностики только и делали, что зверски уничтожали памятники иных культур. Особенно ярко это делали уйгуры-манихеи в 750-850 гг.

Лев Каждан аватар

Про манихеев впервые

Про манихеев впервые слышу.По-моему этим занимаются исключительно радикальные креационисты.От талибов до византийских иконоборцев.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"став

"став государственной
религией, манихейство проявило крайнюю нетерпимость к другим
верованиям; несмотря на то, что сам Мани в своих проповедях
считал и Будду, и Христа своими "коллегами", в Уйгурском
каганате исповедание этих религий жестоко преследовалось
наравне с шаманизмом, конфуцианством и даосизмом; все
неманихейские святыни разрушались.

В 780 году манихейская
община совершила открытый государственный переворот; власть
оказалась фактически в руках манихейских "Избранных", которым
по канону полагалось вообще-то только молиться. Террор против
"неверующих" достиг своего апогея: как сообщают манихейские
летописи, "по всей земле люди и живые существа, чистые и
добрые, защищались, а злые - уничтожались"."

http://samlib.ru/b/bolotnikow_s_w/manihejstwo.shtml

Mahtalcar аватар

Манихеи-уйгуры разрушили

Манихеи-уйгуры разрушили великолепные статуи, гробницы и дворцы тюрок. Манихеи и есть в некотором роде радикальные креационисты. Как и катары, уничтожавшие христианские святыни.

а ещё св кн Владимир  с

а ещё св кн Владимир  с языческими идолами обошелся  не совсем вежливо

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Владимир сначала сам построил

Владимир сначала сам построил этих идолов-симулякров, а потом и расправился с ними. И правильно сделал.

Лев Каждан аватар

Геноцида

Геноцида  языческой культуры на Руси как раз и не было.Иначе не сформировалась бы культура русского двоеверия.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

невежливое

да я именно это имел ввиду

да я именно это имел ввиду

Осторожно!  возможна провокация!

фреска в церкви свт. Николая, Косово

Лев Каждан аватар

Заметьте что на фреске

Заметьте что на фреске православный святой никого не сбивает.Зато потом пришли американоисламисты и сбили обоих.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ну да, замахивается. а

ну да, замахивается. сюжет тот же , что и здесь:

разрушает храм Артемиды

тоже Косово

св. Георгий (2е клеймо вверху слева)

Лев Каждан аватар

Ловит духов в сачок?Ну пусть

Ловит духов в сачок?Ну пусть ловит пусть ловит.Надеюсь никто не забыл чем кончил Нильс?Если бы поменьше ловил в сачок существ из иных измерений не оказался бы у диких гусей.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

статуи, сачка тоже не вижу

статуи, сачка тоже не вижу

Лев Каждан аватар

Святой ловит сачком статуи.

Святой ловит сачком статуи.И статуи которые движутся.Что свидетельствует о том что  в них-духи.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

.

.

Mahtalcar аватар

Это не сачок, а топор.

Это не сачок, а топор. Которым он рубит вовсе не статуи, а бесов.

Лев Каждан аватар

Топор изображен как сачок

Топор изображен как сачок бесы как статуи.Одно от другого даже не отличишь.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Ну тогда и я позволю себе невежливость

.Плыл Перун по Москва-реке,
Неподвижный пока.
Отражала фонарики
Смоляная река.

Он причалил к «Кропоткинской» -
Свет ударил как нож.
Испугалась Громовника
И отпрянула ночь!

Задрожали в оплоте
Темных ликов и душ:
«Ты возьми позолоту,
Только стены не рушь!».

Но ответил соборищу
Бог свободной Руси:
«Ваше злато – позорище,
Не пойдет на усы!

В ваше кодло святое
Я ударю огнем,
Да размажу пятою,
Чтоб возник водоем!

Пусть в нем плавает ряска,
Отражается синь!
Пусть звенит без опаски
Хохоток берегинь!

Пусть прохожий свивает
Из кувшинок венки,
И как хворь вспоминает
Чадных свеч огоньки;

Пусть развалятся клети
Позолоты и лжи –
Чтобы буйствовал ветер
И сновали стрижи

В вихре света и тени
Над зеленой Москвой!!».
..................................
Бог ступил на ступени
И взмахнул булавой.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я думаю, что цитировать

Я думаю, что цитировать Широпаева на Артании должно стать дурным тоном. Это должно быть просто неприлично для каждого артанца.

А я люблю Широпаева  как

А я люблю Широпаева  как поэта  . И не все тут традиционалисты и евразийцы  не все.  Другой вопрос насколько уместно цитирование именно этого стиха именно здесь в этой  дискуссии. Мне лично кажется совсем неуместно.

И более того  пафос этого стиха подтверждает , что "памятники культуры" одной традиции , отнюдь не    сакральны для  не -представителей  этой традиции. То есть точку зрения диаметрально противоположную той на которой настаивает цитировавший.

Осторожно!  возможна провокация!

Косово, монастырь Дечаны