Православно-суфийская ментальность

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

Re: Мученическая святость Каддафи

Сообщение Джавхар Кутб Сегодня, 15:23

Лев Каждан писал(а):Ничего не странно.Ведь одно дело-менять католицизм на суфизм а другое-православие на вахабизм.


Редко увидишь православного ставшего ваххабитом, зато перешедших в Ислам и ставших мюридами шейхов и даже мукаддимами - хватает. В распространении Ислама суфизм сыграл выдающеюся роль. Играет и до сих пор.
"Алхимическая работа начинается с рассветом/ Как только выйдешь, чтобы встретить Друга" (Лалла)
Аватара пользователя
Джавхар Кутб

Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:57
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

Re: Мученическая святость Каддафи

Сообщение Лев Каждан Сегодня, 18:46

У православного даже ментальность скорее суффийская чем ваххабитская.

Комментарии

Михаил аватар

У православного ментальность

У православного ментальность (что бы это ни значило) православная.

Лев Каждан аватар

Судя по всему суфии по

Судя по всему суфии по ментальности все же ближе раз он приняв ислам не становится ваххабитом.И это следствие исихастских практик.Исихазм и суфизм как мистические практики равноценны поэтому одна на другую легко меняется.Но не на ту ветвь ислама где любой мистицизм отрицается категорически.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Любопытно, что Национальная

Любопытно, что Национальная организация русских мусульман (НОРМ) с Джемалем разошлась довольно рано. Зато они успешно взаимодействовали с Али Вячеславом Полосиным, который перешел из православия именно в суфийский мюридизм, и ездил в Дагестан за посвящением к шейху Саид афанди аль-Чиркави (тарикаты Накшбандийя и Шазилийя).  

В 2007-м НОРМ контактировала с шейхом Абдулькадыром ас-Суфи (урожденным Йеном Далласом, к слову шотландским аристократом), наставником тариката Шазилийя-Даркавийя и автором множества работ по суфизму. Он же - лидер международного джамаата "Мурабитун".

Вот показательная страничка: http://sunnizm.blogspot.com/ .

Mahtalcar аватар

Что НОРМ занимает сторону

Что НОРМ занимает сторону русских в этнических конфликтах с теми же кавказцами, это хорошо. И вражда НОРМ, особенно Сидорова, к Джемалю также известна. Но в отличие от Каждана, я хотел бы подчеркнуть факт существования разных тенденций в суфизме. Есть суфийские тарикаты, связанные с турецкими и англоамериканскими спецслужбами и работающие на развал России, в т.ч. и в Чечне. Эти же тарикаты сейчас активизировались в Казахстане и ведут деятельность против Назарбаева. Их активности способствовал арест ваххабитских лидеров - так сказать, Назарбаев убрал их конкурентов. Вот только приход к власти этих суфиев в Казахстане не сулит нам ничего хорошего, ибо это другая рука тех же США и Турции.

Mahtalcar аватар

Ну а Полосин, если выражаться

Ну а Полосин, если выражаться цензурно, очень нехороший человек. (Про другого русского мусульманина Вадима Сидорова я всё-таки такого не скажу - он весьма здравый и проницательный человек.) Но Полосин - просто скот.

Лев Каждан аватар

Кстати Каждан если Вы

Кстати Каждан если Вы заметили на этой идеализации суфизма подчас накалывается.Я только 14-ого октября согласился признать что среди ливийских повстанцев были сторонники сенуситской монархии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

НОРМ состоит из людей русских

НОРМ состоит из людей русских по происхождению которые в ислам пришли из православия.И потому для нее естественно сотрудничать с Накшбандией Шазилией и Даркавией а не с Джемалем и ваххабитами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Получается, что так ).

Получается, что так ).

"Каждый должен следовать

"Каждый должен следовать своей традиции. Если у нас не получается, то виноваты в этом мы, а не традиция».

На чисто индивидуальном уровне выбор возможен, но русские, массово принимающие ислам, вызывают лишь отвращение; они ищут силы вне себя и вне своей традиции, значит, они ущербны, слабы и трусливы" 

 Я крайне негативно отношусь к исламу в принципе , но почему Вы думаете что русские ищущие опору вне своей традиции слабы и трусливы? Генон тоже был по-вашему слаб и труслив? А Паллавичино- не арабская фамилия ) 

 И "массовым " было именно крещение русских , их принятие православия. Где мы можем видеть нечто подобное сегодня с исламом?

 

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Судьба закатных стран, Запада

Судьба закатных стран, Запада - Ислам. Это было ясно уже при Каролингах и наконец осуществляется. Самые лучшие, самые последовательные европейцы поэтому склонялись или склонились в ислам (разумею эзотерический, а не ваххабитский): не только Генон и Палавиччини, но и Шпенглер, если вы не знали.

Судьба гиперборейской России-Евразии иная. Об этом у Карпца была статья "Закат Заката".

Михаил аватар

"Судьба закатных стран,

"Судьба закатных стран, Запада - Ислам" разве что в том смысле, что на смену выродившимся европейцам придут другие народы, и свою битву при Пуатье Европа на сей раз проиграет. Может, потому что сейчас вместо Карла Мартелла - Николя Саркози.  

Михаил аватар

Паллавичини

Паллавичини - итальянец (Каждан по своему обыкновению коверкает фамилии). 

На индивидуальном уровне выбор не только возможен, а иногда и просто необходим - почему Генон, которого нельзя упрекнуть ни в трусости, ни в слабости, и предпочел ислам католицизму. Но, как уже неоднократно говорилось, вне поля зрения классиков традиционализма почему-то осталась православная Традиция, и в том числе мистическая сторона православия.  

Mahtalcar аватар

Потому что мы наследники

Потому что мы наследники Гипербореи, а они Атлантиды. Атлантида есть Закат. Ислам есть Закат. Потому Ислам непременно станет религией Запада. Ислам - последняя великая религия. Европа - последняя самостоятельная цивилизация. Им суждено завершить историю. Поэтому те европейцы, что боялись исламизации, опорачивали в сторону сближения с Православием.

Mahtalcar аватар

"вне поля зрения классиков

"вне поля зрения классиков традиционализма почему-то осталась православная Традиция, и в том числе мистическая сторона православия".

Ну всё-таки для оправдания Генона и Эволы достаточно указать на Элиаде, вообще на Железную гвардию, на Бьеса и на Серафима Роуза, который начинал как генонист. 

Единственное почему Вадим

Единственное почему Вадим Сидоров разошелся во взглядах с Джемалем-это их внутривероисповедные  вопросы, вопросы метафизики и теологии. Сидоров писал даже трактат против Джемаля. Причем тут то что Сидоров-русский ?  Вообще Джемаль насколько я знаю - шиит ,а Сидоров- суннит.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Отличия между ними: 1.

Отличия между ними:

1. Джемаль не шиит, а изобрёл свою версию ислама из смеси суннизма, шиизма и суфизма, в чём сам и признался. Ничего плохого в этом в общем-то нет, просто надо отдавать себе отчёт, что это особая версия, не совпадающая вполне даже с ваххабизмом. Сидоров ортодоксальный умеренный суннит, как и большинство мусульман РФ.

2. Для них, в отличие от Джемаля, земной мир и, в частности, Родина (Россия), свой народ (татарский, русский), своя семья являются ценностями и они не хоят вменять всё это в Ничто, пользующееся только заимствованным от Аллаха бытием. Строго говоря, последовательный салафизм приводит к такому выводу, но умеренные сунниты боятся, не хотят идти до такой крайности. Поэтому, кстати, НОРМ отстаивает политические права русских. Хотя с точки зрения Джемаля никаких этнических и семейных даже привязанностей у чистого трансценденталиста быть не может.

3. Вывод: сформировавшийся веками умеренный суннитский ислам Поволжья, Урала, Кавказа, Средней Азии, наряду с некоторыми течениями суфизма, является конструктивным элементом в Евразии. Однако в самом Коране заложена возможность всегда прочитать его заново- уже ваххабитски - и подорвать евразийское рановесие, развернув джихад. Как подорвали они равновесие в арабском мире, свергая "светские" (на самом деле умеренно-мусульманские) режимы. Было бы лучше, если бы мусульманские народы Евразии обратились в другую религию (тем более что у народов Северного Кавказа, например, ислам был внедрён только в последние 400 лет, за исключением дагестанцев; а у казахов и киргизов ислам столь слаб как культурообразующее начало, что быстро бы выветрился, если бы не подпитка из Аравии после 1991 года). Однако поскольку это де-факто нереально, то приходится нам поддерживать наиболее конструктивные, ханафитские и суфийские, течения в евразийском исламе, особенно Таджуддина и Кадырова.

Лев Каждан аватар

Джемаль к суфизму и шиизму

Джемаль к суфизму и шиизму отношения не имеет вообще.Джемаль-салафит и потому враг.Политический и метафизический.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

вообще-то Джемаль-шиит и

вообще-то Джемаль-шиит и говорит о Махди.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Зачем спорить, когда Джемаль

Зачем спорить, когда Джемаль сам разЪяснил, какие элементы он взял из шиизма, какие из суфизма и какие из суннизма? Об этом был пост на Интертрадиционале уже.

Лев Каждан аватар

А как же столь взбесившие

А как же столь взбесившие Анну статьи о Джемале как опаснейшем идеологе воинствующего ваххабизма?Кстати статьи были не только мои но и Ваши.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Джемаль самостоятельный игрок

Джемаль самостоятельный игрок на политическом поле. Сейчас ему выгодно поддержать салафитов, вот и всё.

Лев Каждан аватар

Вот тут вот я написал о том в

Вот тут вот я написал о том в чем именно заключалась его салафитская активность.

http://www.arthania.ru/content/i-eshche-raz-o-dzhemale

Поддерживать чеченских боевиков выгодно?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!