Права человека в Саудовской Аравии

"СТРАХ И НЕНАВИСТЬ В ЭР-РИЯДЕ

Кроме обмана, саудовское общество держится на страхе. Все слышали про страшных «Стражей исламской революции», хотя это, в конечном счете, просто гвардейские части иранской армии. А кто слышал про мутаввинов? О них говорят так мало, что даже непонятно, как писать по-русски это слово. Когда он один, он – мутавва, когда много – мутаввин. А по-русски? Мутаввин и мутаввины, или мутавва и мутаввы? На дворе трава, на траве мутавва. Высоко сидит, далеко глядит.

Мутаввины – служащие государственной организации, которая официально называется «Комитет по распространению добродетели и предотвращению порока». Предотвращают порок несколько тысяч штатных сотрудников и бессчетное число добровольцев. Мутаввины имеют право привлекать к своим рейдам полицию, но – и это порой хуже – имеют право действовать и без полиции. Человек, попавший им в руки, сам скорее старается набрать местное «02», да, бывает, не успевает.

Мутаввины задерживают в домах и на улицах оказавшихся вместе мужчину и женщину для доказательства родства, увозят на допрос женщин по подозрению в проституции, а мужчин – по подозрению в гомосексуальном поведении. Следят за соблюдением исламских правил одежды, поста в Рамадан и пищевых запретов. А также борются с вредными веяниями в самом широком смысле. ??Например 14 февраля, в Валентинов день – «языческий праздник» – мутаввины проводят рейды по магазинам, выискивая все, что кажется им «валентинкой» – в первую голову, предметы красного цвета: красные цветы, красных игрушечных зверушек, красные открытки и шоколадки в красных обертках. Все это конфискуют, а продавцов – наказывают. С 2006 г. мутаввины следят за запретом на продажу собак и кошек: в комнатных домашних животных обнаружено западное влияние. Особенно после того, как молодые франты стали выгуливать породистых собачек на публике. О судьбе уже купленных животинок и их отношениях с борцами против порока не сообщается.

Самый серьезный случай произошел в марте 2002 г. в Мекке. В школе для девочек начался пожар, но мутаввины не выпускали учениц из горящего здания, так как они «не были надлежащим образом одеты» и оказались на улице без сопровождения мужчин. Мутаввины бросились закрывать двери школы снаружи, а выбежавших загоняли обратно. Одновременно они не пускали внутрь пожарных, чтобы «предотвратить телесный контакт между девушками и пожарными, который мог привести к сексуальному возбуждению». Так объяснял это один из них во время расследования. «Ты отнял честь мою, а жизнь отнять не смеешь». А у этих наоборот. 14 школьниц сгорели, 50 получили сильные ожоги, многие изуродованы на всю жизнь. Ничего, под чадрой не видать. Зато честь сбережена смолоду. "

Я думаю на этом тему можно закрыть.Итак понятно что Саудовская Аравии по части нарушений прав человека идет далеко впереди Ливии в частности потому что полковник Каддафи оставаясь верующим мусульманином никогда не допускал дискриминации женщин.Думаю что католико-протестантскому Западу это тоже понятно.Просто протестантские англосаксонские державы своим метафизическим союзникам прощают все.

Комментарии

Мудрец аватар

Солидарен!

Да,о Саудовской Аравии уже давно имееться немало весьма шокирующей информации. И не только светских западных людей она отталкивает,но и многих мусульман. Что же,касаеться метафизического союзничества между руководством Саудовской Аравией и протестантскими англосаксонскими державами,то тут большой вопрос. Всё-таки,скорее всего,здесь вопосы именно политико-нефтяного свойства,нежели метафизики. Не стоит забывать,что само протестантское англосаксонское общество ведёт совершено СВЕТСКИЙ СЕКУЛЯРИЗОВАННЫЙ образ жизни! А потому здесь будет уметсно говорить о политико-экономических играх элит. Но не о метафизике.   

Я - Твоё Отражение....

Лев Каждан аватар

Не соглашусь

Не соглашусь категорически.Ваххабизм-это полностью выхолощенная от любой эзотерики форма ислама.Протестантизм-аналогичная форма христианства ибо выхолащивание христианства от исихазма началось с Великой Схизмы и кончилось Реформацией благодаря чему он сохранился полностью в православии наполовину в католицизме и вообще не сохранился именно у протестантов.Метафизическая ось Вашингтон-Лондон-Эр-Рияд противостоит метафизической оси Москва-Тегеран.И потому если волна арабских цветных революций закончится установлением просаудовских режимов там где раньше были нейтральные или проиранские это в первую очередь скажется на России новые исламские режимы обьявят ей войну во всех ее мусульманских регионах-на Кавказе в Татарстане в Башкирии.Что же касается нефти то ливийская война как раз и показывает что когда ИМ НАДО они прекрасно плюют на нефтянную зависимость.Ливию бомбят именно те кто больше всех покупал у нее нефть-Берлускони и Саркози.Разница здесь в том что Каддафи-НЕ ИХ.НЕ ИХ именно в метафизическом смысле слова.Он конечно не эзотерик и свержение Сенусии-яркое тому доказательство но и человеком Эр-Рияда он тоже никогда не был.Он и Саддам Хусейн который воевал и с Ираном и с просаудовским Кувейтом были третьей силой выступавшей с позиций светского арабского национализма.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

admin аватар

Как ни странно, Каждан здесь

Как ни странно, Каждан здесь опять прав.

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Ключарь аватар

А кого можно назвать

А кого можно назвать основателем  ну или первым  провозвестником светского арабского национализма? И  только  ли национализма ? А как же идеи пан-арабизма Партии Арабского Социалистического возрождения?  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Я об этом написал в своем

Я об этом написал в своем следующем посте.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

"Светский арабский

"Светский арабский национализм" Насера, Каддафи, двух Йеменов и двух баасистских стран (Сирии и Ирака) был разновидностью Консервативной Революции. Почти арабской копией немецкой КР. Собственно политические и социальные аспекты преобладали поэтому над метафизическими, как и в немецкой КР, хотя на деле их метафизика вполне совместима с традиционалистской, как показал опыт Юнгера, Шпенглера, Хайдеггера.

Новость: главы ваххабитских монархий Залива потребовали отставки Салеха. Йемен им как кость в боку.

Лев Каждан аватар

1)Основателями светского

1)Основателями светского арабского национализма были Насер и баасисты.Каддафи сформировался как ученик Насера.Партия Арабского Социалистического Возрождения возникла в вишистской Сирии а египетские "Свободные Офицеры" возникли в 42-ом году для поддержки Роммеля против англичан.Находившийся на связи с Роммелем Анвар Садат в бытность свою вице-президентом Египта активно протежировал беженцев из Третьего Рейха.Разумеется и баасисты(как сирийские так и иракские) и насеристы(как египетские так и ливийские) копировали немецкую модель КР-правая идеология в синтезе с левой экономикой.Арабский национализм+исламский социализм=Насер Каддафи Сирия и Ирак.

2)Еще Вы забыли упомянуть ООП при Арафате Бургибу в Тунисе трех алжирских президентов(Бен-Белла Бумидьен Бенеджедид).Когда-то таких режимов в арабском мире было целое соцветие.А теперь остались только ливийский сирийский и йеменский.Но и они готовятся на слом.

3)Я и не говорил что у этих режимов преобладает антисаудовская метафизика она если у кого-то и есть то только у Ирана и "Хэзболлы".Но Саудовской Аравии нужно убрать не только своих метафизических противников в исламском мире но и нейтральные в метафизическом отношении страны.И везде установить ваххабитские режимы.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

admin аватар

Каждан здесь опять прав. Ему

Каждан здесь опять прав. Ему не нужно заниматься вопросами православных. Его область - ислам, иудаизм, Китай. Здесь он молодец. Как только он трогает православие, мне хочется намылить веревку. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. Не трогал бы ты, Каждан, православие, а? Занимался бы исламом, Китаем...

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Ключарь аватар

 а вот. только что прочитал

 а вот. только что прочитал этот коммент. здесь частично отвечено на мой вопрос. и все же. почему только "национализма"?  Баас имела мощную социалистическую составляющую. Скорее сочетание "национал-социализм" всем оскомину набил.  

 зри в корень "Ур"

Mahtalcar аватар

Сионисты обычно тычут пальцем

Сионисты обычно тычут пальцем в муфтия аль-Хусейни и прочих арабских союзников Рейха как первоисточник социализма Насера (сотрудничал с немцами) и Бургибы (сотрудничал с Муссолини). 

Лев Каждан аватар

Это явление называют то

Это явление называют то "арабский национализм" то "исламский социализм".Правильнее было бы называть "арабо-исламский национал-социализм" но не хотят сионистам аргументы давать.Об их аргументах я сейчас подробно отпишусь Медоварову.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Насер сотрудничал с Роммелем

Насер сотрудничал с Роммелем а Бургиба-с Насером т.к.восстание против французов в Алжире и Тунисе началось в ответ на участие Франции в антинасеровской коалиции 1956-ого года.Муссолини в Тунисе быть не могло он был только в Ливии.Тунис был французским.Кстати сионисты напоминают не только о связке Роммель-Насер.Вопрос о муфтии Иерусалима Амине-Аль-Хусайни который ждал Роммеля в Палестине  после Эль-Аламейна бежал за линию фронта и был направлен в помощь хорватским усташам в качестве командира  мусульманских формирований в Боснии сохранял для сионистов жесткую политическую актуальность с 1970-ого по 2004-ый год ибо Ясир Арафат был родным племянником Аль-Хусайни."БМ" к державам оси отношения не имеют они наоборот были созданы британскими подмандатными властями Египта в качестве платы Ибн-Саудам за пропуск войск через Аравию в первую мировую войну.Сейчас главным врагом сионистов является "Хамас" а не постарафатовский "Фатх" потому и вопрос об осевом прошлом дяди Арафата более не актуален.Ну и конечно же сионистская пропаганда не забыла про вишистские корни сирийского(а стало быть иракского) БААСА.Кстати самое интересное в этих сионистких обвинениях заключается в том что в то время перед сионистами стояли те же самые задачи что и перед арабскими националистами:победить систему британского мандата на Ближнем Востоке.И потому союзники у Роммеля были и среди сионистов тоже.Именно за поддержку Роммеля была разгромлена англичанами организация "Лехи".А ведь ее шеф Ицхак Штерн до сих пор считается в Израиле национальным героем.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Характерно, что партию Баас

Характерно, что партию Баас основали православный Афляк, суннит Битар и алавит Арсузи. 

Лев Каждан аватар

Но с некоторого момента

Но с некоторого момента генсеком БААС Сирии стал алавид Хафиз Асад и потому после Исламской Революции 1979-ого года Дамаск взял курс на поддержку Тегерана.А вот БААС Ирака  осталась суннитской партией и потому Саддам Хусейн аятолле Хомейни обьявил войну.У Хусейна с Сирией были очень плохие отношения для него  Хафиз Асад  был союзником Ирана.Сирийцы в период ирано-иракской войны в Ливане заменили ООП на "Хэзболлу" и израильтян нарочно туда пустили чтобы было кому Арафата выкурить.Арафат оставался союзником Хусейна вплоть до конца его правления и аббасовский переворот в ООП стал возможен только после оккупации Ирака.Разумеется новая курдско-шиитская иракская власть дружит и с Ираном и с Сирией и с "Хэзболлой".В Сирии у власти до сих пор алавиды.От Хафиза Асада власть перешла к Башару Асаду.А суннитский БААС Ирака разгромлен и запрещен Саддам Хусейн повешен.Одним словом внутриконфессиональный баланс внутри БААС ликвидирован.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Хроника правления арабских НС

Хроника правления арабских НС режимов:

Египет 1952-1975

Тунис 1957-1987

Северный Йемен 1962 - по сей день 

Южный Йемен 1967-1990, затем в составе Северного Йемена

Алжир 1963 - 1992

Сирия 1963 - по сей день

Ирак 1968 - 2003

Ливия 1969 - по сей день

Однако я бы не стал совсем изолировать арабский НС от аналогичных режимов в других странах Африки и Азии. Это сходные феномены.

 

Лев Каждан аватар

Моя хроника. Египет 1952-1970

Моя хроника.

Египет 1952-1970 ибо Садат начал ревизию насеризма сразу после  смерти Насера.

Тунис 1957-1987 ибо насерист Хабиб Бургиба проправил именно эти тридцать лет и в результате переворота был свергнут тунисским Садатом-Зин-Аль-Беддином Бен Али.

Северный Йемен-1962-по сей день

Южный Йемен-1967-1990 затем в составе Северного Йемена

Алжир-1962(год предоставления независимости)-1992(год свержения Бенеджедида ибо затем была гражданская война в ходе которой власть переходила то в руки хунты то в руки исламистов а после нее президентом был избран Бутефлика не принадлежавший к поколению войны за независимость вспыхнувшей в поддержку Насера против Франции в 1956-ом году).

Сирия 40-ые годы когда после поражения вишистов от англичан в Ираке началось восстание "Сражающейся Франции" и баасисты воспользовались братоубийством французов для провозглашения независимости-по сей день.

Ирак-1958-2003 Кассем тоже был арабским НС ибо свержение пробританской монархии организовала ОАР под руководством Насера.Другое дело что ОАР потом распалась и насерист Кассем был свергнут баасистами ибо Сирия ближе.Баасисты же проправили до американской оккупации 2003-его года.

Ливия 1969-по сей день

Палестинская Автономия Государства Израиль-1993-2004.Ясир Арафат-пробаасистский лидер сменивший Шукейри после смерти Насера в Египте в ливанский период ориентировавшийся на Сирию потом поддержавший Хусейна из-за чего проиранские сирийцы поставили на "Хэзболлу" и пустили израильтян чтобы самим не выкуривать Арафата из Ливана.Хусейновский Ирак был главным союзником арафатовской Палестины и когда он пал власть в ООП захватил Аббас(палестинский Садат) а Арафата отравили.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Садат порвал с СССР в 1975

Садат порвал с СССР в 1975 только.

До прихода баасистов к власти в Сирии в 1963 там была чехарда самых разных правительств. 

Лев Каждан аватар

Но в 70-ом году одновременно

Но в 70-ом году одновременно со смертью Насера произошел иорданский Черный Сентябрь.Садат не приютил ООП и им пришлось менять Шукейри на Арафата и уходить в Сирию которая в свою очередь захватила для них Ливан.Вместо этого Садат начал амнистировать "Братьев-Мусульман" видно планируя в дальнейшем учавствовать в интифаде руками "Хамас"-палестинской ветки "Ихвана".Неудачная война с Израилем в 73-ем году и Кэмп-Дэвид в 77-ом поставили крест на этих планах Садата а восстановление "Ихвана" стоило ему жизни ибо за Кэмп-Дэвид его просто убили.Но как бы то ни было мы видим что пересмотр линии Насера начался сразу после его смерти.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 возможно разгадка в том, что

 возможно разгадка в том, что арабский этнос, или даже лучше сказать - суперэтнос равняется неделимому (на богатых и бедных) социуму. То биш община ( социум) = нация, народ.  Практически об этом писал, кстати, и Дугин про  Русский народ.  Это ли не идеал?  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Вы думайте поэтому в

Вы думайте поэтому в обозначении арабских националистических режимов не употребляется слово "социализм"?Ведь где социализм там и классовое деление.Социализм-это когда государство вступается за бедных и давит богатых.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Вот-вот. Корпоративное

 Вот-вот. Корпоративное устройство. фашина. и опять мы приходим к  непризнанным и осмеянным т.н. мировым сообществом понятиям, превращенным в ярлык и чорную метку. 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Именно фашина.В начале были

Именно фашина.В начале были  Роммель и вишисты.От них пошли насеристы в Египте и баасисты в Сирии.Ирак Ливия Алжир Тунис Палестина Йемен-это все потом.Началось с Сирии и Египта.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 фашина была всегда. даже до

 фашина была всегда. даже до того как она политически оформилась и  стала так называться. историки противоположного лагеря все примитивизируют и сводят к ничего не значащим ярлыкам.  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Фашина или фасции-это

Фашина или фасции-это вообще-то связка прутьев по которой переходили болота древнеримские легионеры.Муссолини назвал свою идеологию в честь этой связки потому что в это время в Италии был культ всего римского(кстати и фашистское приветствие правой рукой тоже взято у легионеров Древнего Рима).А уже потом фашистским блоком стали называть всю ось Берлин-Рим-Токио.Хотя идеология гитлеровского Берлина называлась не фашизм а национал-социализм.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 угу, спасибо. а то я не

 угу, спасибо. а то я не знал. 

 зри в корень "Ур"

Mahtalcar аватар

Если под социализмом понимать

Если под социализмом понимать вообще любую "левую экономику", то это арабский социализм - это социализм. 

Лев Каждан аватар

Его называют "исламский

Его называют "исламский социализм".Чтобы не путать с "арабским национализмом".В принципе это одно и то же.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я бы не стал относить Арафата

Я бы не стал относить Арафата к этому течению. В годы его правления в Палестине не было ничего характерного для всех других арабских национально-социалистических режимов. 

Лев Каждан аватар

Организация Освобождения

Организация Освобождения Палестины всегда исповедовала идеологию арабского национализма.Арафат пришел на место Шукейри-ставленника Насера.И произошло это после иорданского Черного Сентября когда насеризм стал для палестинцев неактуален ибо Садат их предал и они вместо Египта ушли в баасистскую Сирию которая завоевала для них Ливан.Арафат ливанского периода-безусловный ставленник БААС.В отличие от Хафиза Асада при котором началась трансформация светского арабско-националистического режима в исламский режим персидско-эзотерического полюса он сохранил верность баасистскому идеалу и в 80-ые годы. Ирак против Ирана он поддержал вопреки позиции Дамаска.Тогда сирийцы впустили в Ливан израильтян те выкурили Арафата и ушли а потом сирийцы вернулись и привезли с собой шиитскую и проиранскую "Хэзболлу" которая сегодня правит в Южном Ливане вместо ООП.Арафат тунисского периода-друг и союзник насериста Бургибы у которого не сложились отношения с Бен-Али после того как в 87-ом году насеристы были свергнуты.В воспоминаниях жены Арафата написано много гадостей и про Бен-Али и про его жену Лейлу.Исраэль Шамир обвиняет Бен-Али в том что тот позволил израильским командос высадиться в Тунисе и перебить всю верхушку ООП.Арафата правда оставили:израильтяне рассматривали вариант при котором с ним еще придется договариваться как с альтернативой "Хамасу" на территориях и "Хэзболле" в Южном Ливане(эти две организации исключали для себя диалог с Израилем с  самого начала).Именно этот вариант и реализовался в 1993-ем году.Арафат периода Палестинской Автономии вслед за Арафатом ливанского периода продолжал ориентироваться на Ирак.Вся Интифада Аль-Акса велась при поддержке Багдада.И когда в 2003-ем году хусейновского Ирака не стало Интифаду Аль-Акса пришлось сворачивать.Арафат правда уперся но глава "партии мира" Махмуд Аббас Абу Мазен видя что союзников у ООП не осталось в 2004-2005гг пошел на дворцовый переворот.Арафата отравили и Аббас захватил власть.А далее начался мирный процесс Аббас-Шарон который сорвали уже фундаменталисты("Хамас" победивший на палестинских выборах и "Хэзболла" начавшая войну с Израилем при поддержке пришедшего к власти в Иране Ахмадинежада).Ну и чем Арафат не заслужил место в соцветии вождей Арабского НС?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

И тем не менее ты согласился

И тем не менее ты согласился вот с этой вот оценкой исламских событий:"Не соглашусь категорически.Ваххабизм-это полностью выхолощенная от любой эзотерики форма ислама.Протестантизм-аналогичная форма христианства ибо выхолащивание христианства от исихазма началось с Великой Схизмы и кончилось Реформацией благодаря чему он сохранился полностью в православии наполовину в католицизме и вообще не сохранился именно у протестантов.Метафизическая ось Вашингтон-Лондон-Эр-Рияд противостоит метафизической оси Москва-Тегеран."

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 А откуда растут уши

 А откуда растут уши талибана? Интресно не только как оформившаяся военно-политическая сила, а именно идейная составляющая  образа талиба. Талиба, если можно так сказать, как "ум, честь и совесть" ихней эпохи.

 

 

 зри в корень "Ур"

Mahtalcar аватар

Социальные корни Талибана -

Социальные корни Талибана - 1) фанатизм неофитов, обращенных в ислам несколько веков назад всего (то же у чеченов и ингушей); 2) и  пуштунский национализм. Талибан - это пуштунская сила.

Ключарь аватар

 Пишут, что движение

 Пишут, что движение зародилось в 1994г. "Талиб" - это студент, как я понял. Т.е. это некий умник из семинарии, который толкует как ему надо Священную Книгу и подталкивает народ на нехорошее? Не те ли это умники, которые сидят на базаре и пишут за горсть монет неграмотным людям прошения и письма?  

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 У этих неофитов такая же

 У этих неофитов такая же сильная власть тейпов как и у вайнахов?  Волынский в свое время на Интртрдцнле  озвучил интересную мысль, что радикальный ислам для тейповой молодежи есть  частью сознательное , частью подсознательное стремление вырваться из-под власти  тейповых стариков, ибо  сень закона  и   норм шариата уравнивают всех. 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Связка Вашингтон-Эр-Рияд

Связка Вашингтон-Эр-Рияд против России очень эффективно работала в советско-афганскую войну.Целые нефтянные шейхи в Саудовской Аравии с санкции Вашингтона вкладывались в ваххабитские организации посылавшие боевиков в Афганистан.Талибы-это афганские боевики организации "Аль-Каида" которую в Саудовской Аравии создал нефтемагнат Усама Бин Ладен.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Речь шла о том, почему талибы

Речь шла о том, почему талибы имеют поддержку среди пуштунского населения Афганистана и Пакистана.

Лев Каждан аватар

Пакистан-это мусульманская

Пакистан-это мусульманская часть Индии.Когда англичане уходили они его из Индии выделили а посколько режим Неру-Ганди был просоветским(см.arthania.ru/node/630) англичане заложили под Индию мину замедленного действия:в состав Пакистана был включен Бангладеш где основное население исповедовало индуизм пакистанцы начали насильственную исламизацию Бангладеша там началось восстание и вспыхнули индопакистанские войны где сторону Индии держал СССР а сторону Пакистана-США и Англия.Во время советско-афганской войны Пакистан продолжал оставаться союзником США против СССР и потому все боевики "Аль-Каиды" шли воевать за Афганистан  именно через Пакистан."Аль-Каида" закрепилась в пограничных с Пакистаном южных районах Афганистана и ей естественно пришлось вербовать в свои отряды местное пуштунское население.В ответ узбеки и таджики которые проживали в северных районах создали свое партизанское движение во главе с Ахмад-Шахом-Масудом.И когда советские войска из Афганистана ушли Кабулом овладели именно масудовские отряды т.к.они были ближе географически.В итоге Афганистан разделился на три зоны.

1)Юг.Горы.Пуштуны.Боевики "Аль-Каиды" которые начали называть себя талибами.

2)Центр.Равнина.Узбеки и таджики.Кабул.Президент Рабани и министр обороны Ахмад-Шах-Масуд.

3)Север.Равнина.Узбеки и таджики.Остатки войск свергнутого коммунистического правительства под командованием генерала Дустума.

Теперь весь вопрос был только в том кто раньше захватит Кабул.Разумеется это оказались талибы.За их спиной стояли и Америка и Саудовская Аравия и Пакистан там был очень сильный фактор внешней поддержки.А  Дустум по старой советской инерции продолжал искать  поддержки у России которая в этот период-период 90-ых-полностью сдалась Америке и где министром иностранных дел был Андрей Козырев.Правда американцы не подумали о том что идеология джихада всемирна.Талибы которые в 96-ом году вошли в Кабул а в 98-ом загнали армию Северного Альянса(соединенные силы Масуда и Дустума) на территории Узбекистана и Таджикистана были хорошими пока действовали в российской Чечне.В 99-ом году их отряды сражались на стороне Басаева в Дагестане и американцы потирали руки.Но через год они подключились к интифаде Аль-Акса в Палестине а это в планы американцев уже не входило.Между Вашингтоном и Кабулом начался конфликт.Этот конфликт кончился 11-ым сентября и бомбежками Кабула из-за которых его пришлось сдавать Северному Альянсу.А талибы ушли за южную границу оттяпали у Пакистана Вазиристан восстановили там свой Исламский Эмират и дожили до Барака Обамы который амнистировал узников Гуантанамо(сданных Северным Альянсом и осужденных в США за 11-ое сентября пленных талибов) и запустил их в Ливию свергать Каддафи."Аль-Каида" сохранилась вместе с талибами и "международный преступник" Бин-Ладен никуда не делся.Сидит себе в Вазиристане и управляет оттуда ливийскими повстанцами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Судьба Бангладеш существенно

Судьба Бангладеш существенно отличается от судьбы Пакистана. А есть ли вообще бен-Ладен сейчас??? 

Лев Каждан аватар

Индия отвоевала для Бангладеш

Индия отвоевала для Бангладеш независимость от Пакистана.Бин-Ладен конечно же есть.Ведь с тем что против Каддафи борется "Аль-Каида Исламского Магриба" согласны все правители региона-и сам Каддафи и его старый враг Идрис Деби и приведший алжирские войска в боевую готовность Бутефлика.А раз есть АКИМ значит "Аль-Каида" как организация никуда не делась.Я  думаю и Бин-Ладен никуда не делся."Аль-Каиду" кто-то же должен возглавлять.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Мудрец аватар

Лев Каждан,Вы говорили,что

Лев Каждан,Вы говорили,что Каддафи сейчас бомбят те,кто раньше больше всего покупал у Ливии нефть - Берлускони и Саркози. И при этом,указываетет на то,что Каддафи НЕ ИХ, именно в силу метафизической разницы. Но Италия и Франция вовсе не протестанские,а католические страны. Да,КАддафи взял за основу светскую модель и молодец! Но разве не таково современное общество на Западе?!

Вы проводите параллель между выхолощенностью сакрального в ваххабизме и в протестантизме. И полагаете,что протестансике элиты западных стран видят в правящем классе Саудовской Аравии своих метафизичесикх союзников.Но,позвольте,уважемый Лев, страх,как скрепляющий фактор саудовского общества имеет в своей оснвое сугубо РЕЛИГИОЗНО-ФАНАТИЧНУЮ природу!!! Достаточно вспомнить тот случай с пожаром в школе для девочек.В современном Западном обществе,которое, действительно, являеться светско-секулярным,подобный случай немыслим!!!! Ибо в нем НЕТ РЕЛИГИОЗНОГО СТРАХА!!!!! А в саудовском обществе есть. Чувствуете разницу?!... Общество саудовское и общество западное - это два совершенно разых общества!

 

Я - Твоё Отражение....

Mahtalcar аватар

Конечно, есть разница - в

Конечно, есть разница - в степени одного и того же пути. Ваххабиты - аналог пуритан XVI-XVII вв. Через некоторое время ваххабитвы превратятся в таких же секулярных капиталистов. Потому что этот страх не вечен. Как только мутаввины падут, Саудовская Аравия быстро и легко примет секулярный, профанический образ жизни. Потому что всё сакральное ваххабиты вычистили под корень.

Лев Каждан аватар

Мне Мудрец нечего добавить к

Мне Мудрец нечего добавить к ответу Медварова.ППКС.Правда Максим одна-единственная ремарка с моей стороны все-таки будет.Вам надо было подкрепить полемику с Мудрецом цивилизационной теорией Шпенглера-Тойнби.Ваххабиты-это стадия кальвиновской Женевы там случай аналогичный истории с пожаром в школе для девочек был бы очень даже возможен.Исламская Реформация пройдет эту стадию позже чем христианская потому что исламская цивилизация на семь веков моложе.Кстати уже почти прошла.Если у протестантов избранный-это тот кто больше заработал то у ваххабитов-тот кто подгреб под себя побольше нефти.Дэ-факто монархии Залива(кстати Максим именно монархии так что ваххабизм вопреки твоей последней заметке антимонархичен отнюдь не всегда)-это общества где именно нефтемагнаты-высшая каста и высшая раса а все остальные-никто и ничто.Именно такое общество и будет построено в алькаидовской Ливии.Бунт против Каддафи доказал что ваххабитам ненавистна социальная справедливость.Таким образом мы видим что ваххабизм потихоньку скатывается к исламскому аналогу современных американских сект.И потому альянс Вашингтона и Эр-Рияда не случаен.Там глубинные корни.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Мудрец аватар

Где-то так.

Ну,что же, вот,если для ваххабитов неприемлема социльная справедливость, то тогда есть смысл говорить о некоем подоби и,даже, родстве с протестантизмом. Но нельзя забывать следуещего момента:всё то,чем гордиться Запад, и, кстати говоря, во многом, гордиться по праву - материальное изобилие для большинства, права человека, мощная соцальная сфера, всё это было до недавнего времени неолиберальной волны, и всё это есть результат специфического историчесокго пути Запада. На это указывал ещё Александр Зиновьев, когда говорил, что могущество и процветание Запада, основываеться на его культурно-исторической специфике и уникально, в своём роде. Сворачивание социальной сферы а западе идёт очень туго, с сильным сопротивлением среднего класса. А потмоу, а арабском Востоке, где и раньше не было подобного уровня благосостояния общества, сворачивание пойдёт куда более быстрыми темпами.И крайняя степень расслоения может стать реальностью уже в ближайшие десятилетия.  

Кстати,сворчивание социальной сферы и обеднивание среднего класса на Западе, скорее всего стратегическая ошибка Запада,поскольку именно эти факторы и обеспечивали внутреннюю стабильность и внешнюю мощь запада. И ещё один момент: вот мы сейчас часто ругаем Запад, говоря,что всё негативное, развращающее и т.д. идёт с него. Но мы порою, забываем, насколько западная социо-культурная модель, конечно в определённой мере, уже принята нами и, буквально, насквозь пропитывает нашу жизнь. Наше светское государство, наш светский образ жизни, наша одежда, наши женщины на пляжах вместе с мужчинами - всё это Запад, в положительном смысле слова. И потому, думаеться,нам надо суметь качественно лавиовать на грани действтельно важных достижений Западной культуры и сохранением своих традиционных культурных установок. Нам вовсе не нужно огульно ругать Запад и босаться в объятия Восточных традиционалистов, но и не уходить в полное выхолащивение, как на том же, Западе. Предполагаю,что будущее Традиции, именно в гармоничном сочетании западного и нашего исконного.   

Я - Твоё Отражение....

Mahtalcar аватар

1. да, применение

1. да, применение шпенглеровской методологии (но не готовых выводов Шпенглера) даёт очень много. Разница в том, что стадию "Реформации" ближневосточный мир, по Шпенглеру, проходил именно в первые века ислама, VII-VIII вв. Нынешний ваххабизм - это феномен уже "застывшей" цивилизации, а потому он может просуществовать и долго, и недолго. Здесь нельзя давать точные прогнозы по срокам.

2. монархии шейхов/"королей" в Аравийских странах - это отнюдь не Монархии в традиционном смысле слова. Ни малейшего намёка на богоданность власти, на богопомазанность и т.д., как то было у римских императоров и персидских шахов. Т.е. они правят только до тех пор, пока следуют шариату в ваххабитском его толковании. Онтологически их власть для них самих - пустое место. Что наглядно символизируют их могилы - саудовских королей хоронят на общем кладбище под простыми и БЕЗЫМЯННЫМИ столбиками. Это полная противоположность как "языческой" (напр., египетской, греческой), так и христианской Традиции, в которых поминовение усопших основано именно на вечном поминовении ИМЕНИ (об этом хорошо писал Флоренский в "Столпе и утверждении Истины"). В радикальном исламе, как и в радикальном иудаизме Б-г принципиально безымянен. "Ло шмо бо шмо" - "нет Его имени, в Нём его имя" - иудейский принцип. Которому противостоит христианский принцип исповедания открытого Имени Исуса Христа.

3. теперь про нравы, патриархальность и Запад. Мудрец, надо посмотреть чуть-чуть поглубже самого поверхностного впечатления, и что мы увидим? что у славян, как и у индоевропейцев вообще, женщина была практически равна мужчине. несла все те же тяготы. а что на Западе со времён возникновения рыцарского культа Дамы, а позже на протестантско-капиталистическом Западе? а там как раз жесткое разделение образа жизни полов. (к XVII в. это и на Русь проникло.) т.е. женищна становится экономические несамостоятельной, т.е. мужчина должен о ней заботиться, а она - ничего не делает, кроме воспитания детей (да и то в высших классах доверяется нянькам!). отсюда легко перейти к культу женщины, когда ради них мужчины идут на преступления, берут взятки (о чём писал Гоголь), наживают Капитал. буржуазное общество ориентировано на поощрение женского потребления! это понял Н.Ф. Фёдоров, наиболее сурово обличавший "женопоклонство" и "детепоклонство", требуя отдавать лучшее не женам и детям, а старикам и пращурам. "культ Отцов".

теперь исламское общество в салафитском/ваххабитском изводе. женщина экономически подчинена мужчине - как и на капиталистическом западе, хотя детали иные. но опять же, будучи запертой дома, исламские женищны ориентируются на роскошь, на то, что муж-де должен их заваливать золотом и т.п. Т.е. опять мужчины оказываются в ущербе. Ислам - религия для женщин, в конечном итоге, столь же удобная, как и секулярное постпротестантское капиталистическое общество. И там, и там женщина, долгие века не имевшая политической власти, оказывается в центре экономического потребления. На что обращал внимание, между прочим, и Маркс - не меньше, чем Гоголь. "Лунные общества", кстати, оба - и "иудеохристианское", и исламское. А как по-арийски? А по-арийски, по-русски, "по-солнечному" - равенство женщин в вопросах общественных, трудовых, военных, а потому - и никаких претензий на то, что за ней-де должны ухаживать как за прынцессой и заваливать подарками/взятками за просто так.

советское и российское законодательство сейчас направлено против мужчин, против отцовства. эта тема и в пролайфе часто поднимается. женщинам доверяют "право" на аборты и проч.мерзость, да еще и пособия дают. а мужчинам ничего. уж не Потиха ли об этом писал? законодательство РФ (как и западных стран, как и советское - опять же, исключая некоторый откат в сторону защиты отцовства при Сталине) откровенно дискриминирует мужчин.

Лев Каждан аватар

Я со Шпенглером

1)Я со Шпенглером несогласен.Стадия принятия ислама на Ближнем Востоке=стадии принятия христианства в Европе.А стадия Реформации ислама на Ближнем Востоке=стадии Реформации христианства в Европе.Вахабизм по арабскому миру шествует столь же триумфально как протестантизм по Европе в 16-ом-17-ом веках.Ведь тогда протестанты тоже захватывали власть в европейских странах путем революций.Нидерландская буржуазная революция имела целью низвегрнуть католическую династию Испанских Габсбургов однако ей это удалось только на части территорий Испанской Габсбургской Империи.Тридцатилетняя война-это продолжении нидерландской революции но только уже против австрийских Габсбургов.И тоже с конечной победой на части территорий Австрийской Габсбургской Империи.Так появились страны Бенилюкса(в противовес католической Испании) и протестантская Германия(в противовес католической Австрии).Во Франции протестантская революция осуществилась против католической династии Валуа и привела к победе Генриха Бурбона который правда затем ее предал чем и спас Францию как католическую страну.В Англии протестантские революции-Великая Английская и Славная-привели к падению католической династии Стюартов.А теперь сравните эту волну протестантских революций в Европе с нынешней волной арабских ваххабитских революций-в Египте Ливии и т.д.Разве не видно что Ближний Восток проходит стадию Европы 16-ого века?Кстати на этой стадии возможен и религиозный фанатизм Саудовская Аравия-это ближневосточный аналог кальвиновской Женевы.Но это фанатизм экзотериков выжигающих остатки мистики которые все-таки были в свергаемых формах ислама и христианства(имею в виду католицизм и Асада который принадлежит к эзотерической секте Алавидов).И потому на смену этому самому фанатизму неминуемо придет чистый секуляризм.Которого у тех кого сейчас свергают все-таки не было.Все-таки знамя Джамахирии было зеленым а основополагающий труд Каддафи назывался "Зеленая Книга".

2)Радикальный креационизм абсолютизирует Ветхий Завет.А как "ВЗ" относится к монархии мы хорошо знаем.Вся Книга Самуила-именно о том как неправильно было с его стороны короновать Саула.

3)Я сильно сомневаюсь в том что найдутся женщины которые согласятся гореть живьем в школе для девочек и всю жизнь прятать под чадрой следы ожогов.Если такова цена сидения дома и заваливания золотом то женщина скорее предпочтет дома не сидеть золотом не заваливаться работать вместе с мужчиной.Как то и было у древних славян и вообще индоевропейцев.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

1. Но христианство стали

1. Но христианство стали принимать через 300 лет, а ислам - сразу после возникновения.

1а. Не совсем точно про XVII век. Ришелье вступил в союз с протестантами против Габсбургов, но, как показал Беллок, он всегда при этом добивался взамен улучшения положения католиков в протестантских странах. Хотя в итоге его деятельность привела к усилению протестантизма, конечно. Стюарты были англиканской (умеренно-протестантской) династией, а не католической. Католики их стали поддерживать уже на позднем этапе.

2. Не весь ВЗ.

3. Положение женщин на протестантском Западе до второй пол. XIX в. было очень похоже на положение женщины в Аравии, только без чадры. Но доходило до того, что протестанты даже в XIX в. не ставили на полку книги автора-мужчины и автора-женщины, если они не были супругами, а ножки стульев одевали в колготки. Ибо неприличным считалось. А про то, что такое возвышение женщины было на самом деле её унижением (да и унижение мужа тоже), отмечали даже Маркс и Энгельс (правда, взамен они предлагали полную респущенность и упразднение семьи вовсе). С конца XIX в. же эмансипация пошла в массы, но победила только с 1960-х. В арабском мире то же постепенно будет. Насчёт русской семьи как дружественного союза мужа и жены хорошо Дугин пишет в "Социологии русского обществе".

Лев Каждан аватар

1)Значит исламская

1)Значит исламская цивилизация моложе христианской не на семь веков а на три с половиной.Но все равно моложе.

2)Ришелье разгромил Габсбургов-последний оплот Контрреформации.Но это за границей.А  в своей стране он протестантов жестко задавил взяв Ларошель и другие крепости которые гугенотам подарил Генрих Четвертый.Скорее всего это был человек который не мыслил в категории "католики"-"протестанты".Для него существовали только интересы Франции.И это его плюс как государственного лидера.

3)Книга Самуила.Она самая антимонархическая в Ветхом Завете.

4)Вахабиты-это аналог ранних протестантов.Я именно про то и говорю.И путь они скорее всего проделают тот же самый.Просто цивилизация моложе.Я же недаром Вам посоветовал бить наших оппонентов цивилизационной теорией.Именно она тут и к месту.

 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Ну вот Беллок как раз и

Ну вот Беллок как раз и доказывает, что хотя для Ришелье Франция была превыше всего, но он старался не забывать и о поддержке католиков как таковых. Хотя рьяному католику Беллоку итоги деятельности Ришелье казались очень отрицательными. 

Лев Каждан аватар

Ришелье помог немецким

Ришелье помог немецким протестантам разгромить Габсбургов.Когда это надо было Франции ему ничего не стоило обьединиться с протестантами против католиков.Беллок неправ.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Кстати забыл возразить насчет

Кстати забыл возразить насчет Стюартов.Англиканская церковь появилась в результате Реформации которую осуществила Елизавета Тюдор.А Стюарты который пришли на смену Елизавете как раз хотели осуществить именно Контрреформацию.Как же это не была католическая династия если Мария Стюарт-племянница Гизов?Или Варфоломеевскую Ночь устроили англикане?Другое дело что Яков Первый Контрреформацию осуществить не мог ибо этому мешал елизаветинский протестантский парламент а Карл Первый пошел на то чтобы парламент разогнать.Именно это и стало причиной кромвелевской революции.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!