По следам "РОковых страстей"

  Буквально через какое-то время  после публикации статьи Олега Фомина-Шахова ( кстати, Олег, долгия лета!!!) "Роковые страсти" российское информпространство взбудоражило заявление главного нарколога Минздрава РФ, связавшего рост спроса на наркотики с творчеством группы The Beatles.

 «После того как «битлы» поехали расширять свое сознание в индийские ашрамы, они вот эту идею – менять свое психическое состояние через наркотики – внесли в население. Когда бизнес понял, что этим всем можно торговать – удовольствием, товарами, сопутствующими удовольствию, – вот тут, наверное, все и началось», – сказал  Евгений Брюн.

 

Комментарии

Лев Каждан аватар

Я лично плохо отношусь к

Я лично плохо отношусь к наркотикам потому что считаю что мистический опыт полученный таким путем неподлинный.Почему неподлинный см.Мирчу Элиадэ.И их распространение действительно порождается рок-группами с неподлинным опытом.Но есть группы и с подлинным.В статье Фомина мне не понравилось  то что там весь рок-под одну гребенку.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Лев, опыт он и есть опыт,

 Лев, опыт он и есть опыт, просто квалификация шамана, жующего аяхуяску будет ниже, чем у шамана не жующего аяхуяску. И вообще это дела духовные, большинства двуногих по их простому хотению  касаться не должные. Во всем нужно ограничение пытливых умов  и все должно быть  чинно. В свете этого, например, тебя бы давно ограничили, ибо занимаешься ты изысканиями в духовной сфере ( если так можно назвать твой многолетний троллинг, как верно заметил Нищий ) исключительно по своему хотению, не имея на этого никаких патентов, никакого благословения высоких духовных чинов  ни одной  из  конфессии, обретающихся  в России.

 

Выходит все твои речения тоже неподлинны? 

 зри в корень "Ур"

А вот как раз одна из моих

А вот как раз одна из моих самых наилюбимейших спейс-прог-рок групп - HAWKWIND - http://genesisomania.narod.ru/ABC/Hawkwind.htm У них сплошь тематика песен — LSD, космос, фэнтези и глубины подсознания. А группа великая, ибо в ней некогда работал знаменитый писатель-фантаст Майкл Муркок и на басу играл до какого-то времени Лемми Килмистер, лидер Motorhead. Ну а музыка — бесподобная! Но я то как-то не бегу после её прослушивания ширяться и нюхать кокс.
 

Mahtalcar аватар

Значит, ты непоследователен.

Значит, ты непоследователен.

Максим, я вот подавно не

Максим, я вот подавно не считаю, что рок-музыка и вера — это нечто диаметрально противоположное. Главное — МЕРА! Я слушаю тяжёлую музыку вот уже как двадцать лет, а сейчас, например, обожаю арт-рок и «берлинскую школу» электронной музыки (так называемый «электронный прогрессив»). Очень люблю фолк- и викинг-метал. Но это то мои эстетические пристрастия. И в Церковь то я их не несу никак. И уж точно я не собираюсь во время Божественной Литургии напевать «Afterglow» Genesis или изображать какой-нибудь «трю-блэк метал». Ну а рок-музыка (особенно индастриал и дарк-фолк) колоссальное значение играет в современной национал-революционной субкультуре. Ты же в курсе, что во многом благодаря «Арктогее» и национал-большевикам появилось множество музыкальных проектов и потрясающих контркультурных Интернет-сайтов? Да и должен ты знать, что с НБП дружили и сотрудничали Егор Летов, Сергей Курёхин, Манагер, Дмитрий Ревякин («Калинов Мост») и многие команды и исполнители. И сейчас с ЕСМ дружат некоторые музыканты (тот же Александр Скляр).  И концерты проводятся.

Ключарь аватар

Все верно, рок-музыка и вера

Все верно, рок-музыка и вера - "это нечто, диаметрально противоположное", но в контексте современной  культуры ( у штампов которой, порой, идут на поводу и традиционалисты) все это называется и считается  "духовным" .

Необходимо осуществить разделение духов в этой самой пресловутой "духовности". В этом разделении все понятно будет и роком и с, прошу прощения, индастриалом и протчими направлениями. 

 зри в корень "Ур"

Спасибо! Ну а о чём я и

Спасибо! Ну а о чём я и говорю то? Да именно о том, что и «рок-нигилизм» очень даже может трансмутировать в «рок-зодчество» и совсем иной месседж нести. Я тут вспомнил по случаю интервью известного блэк-метал драммера Хеллхаммера, барабанщика Mayhem, классиков норвежского блэка. Он прекрасно отыграл на альбоме ХРИСТИАНСКОЙ метал команды Antestor и потому его упрекнули что, он, мол, «от идеи отошёл». Ну так Хеллхаммер на хрен послал задавшего вопрос, ибо для него главное — музыка и профессиональный рост, а не стремление «развлекать прыщавых подростков».
Разумеется, что когда человек ПОЛНОСТЬЮ ВОЦЕРКОВЛЁН, он неизбежно отходит от былых мирский страстей, ибо он слышит то не гитарный драйв и навороты на хаммонд-органе или муг-синтезаторе, но МУЗЫКУ НЕБА. Но есть и Cathedral Metal — так называемый «соборный метал», родоначальниками которого как раз стали Black Sabbath. Но саббаты уникальны именно как музыканты-новаторы и создатели новых жанров музыки, а никак не «развратители неокрепших умов». И Тони Йомми, и Гизер Батлер, и Билл Уорд, и Дон Эйри, и покойный ныне Ронни Джеймс Дио — люди одарённые и наделённые особым музыкальным даром. И уж точно никакой тут «конспирологии» нет.
Ну а музыканты, уходящие в Церковь, это отнюдь не исключение. Но и тут тоже МЕРА нужна, ибо, помнится, Костя Кинчев чуть было дочек своих в монастырь не сдал. Или вот Никита Джигурда, побивший Кирилла Фролова — колоритная фигурища, которая и обматерит, и перекрестится. Или не менее интересный пример Ольги Кормухиной и её супруга, в прошлом гитариста группы «Парк Горького». Познали люди ВЕРУ и порвали с прошлым.  

Ключарь аватар

 Я скажу сейчас крамольную

 Я скажу сейчас крамольную весчь, но Джигурда введен в оборот   именно для урезонивания таких как Фройлер, которые публично сами себя в правильные записали. Эксперты, блять, православные...

 Записал сам себя в правильные? Ну-ка, отведай-ка  мистера-фаллоса. 

 зри в корень "Ур"

Григорий Бельский *БИТЬ

Григорий Бельский

*БИТЬ ПО-РУССКИ*

Никите Джигурде

Любовь опасна - но не трусьте -
Кидайтесь в омут с головой!
Любить желаете по-русски? -
Сперва сравняйтесь с Джигурдой.

Для организма перегрузки,
И печень чувствует беду,
Пить привыкаете по-русски? -
Так перепейте Джигурду!

Поп-комик, ведьма в длинной блузке,
Да харя сальная #ида -
Мишень для тех, кто бьёт по-русски…
Опять в зачёте Джигурда!

Mahtalcar аватар

Почему рерихианец и чеченец

Почему рерихианец и чеченец по национальности Джигурда считается символом русской удали, а не современного россиянского хамства и раздолбайства?

Ключарь аватар

 А вот это как раз пример той

 А вот это как раз пример той самой силы "ящека". Роль в "Ермаке" и "Любить по-русски" сделали свое дело

 зри в корень "Ур"

= Эксперты, блять,

= Эксперты, блять, православные... =

Ох, хоть грубо, нещадно, но метко. Тоже, в общем то, "лик археомодерна", в коем каким-то образом соединились означенные выше "категории". :-))))) Это, так сказать, "профессия" новая. "Бляди-эксперты", прикидывающиеся "православными". Хорошо!

Лев Каждан аватар

Я не собираюсь тут

Я не собираюсь тут учавствовать в обсуждении Джигурды.Это ниже моего достоинства.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

А ты вспомни, Лев Маркович,

А ты вспомни, Лев Маркович, последние дугинские «Элементы», посвящённые Постмодерну и Культуре Апокалипсиса. Джигурда — это аутентичная святорусская Apocalypse Culture! Эх, а как актёр он мне нравится, особенно в роли Ваньки Кольца в «Ермаке». Задирист, красив и раскалён докрасна! Ну чем тебе не Анарх-Шиваист? Красно-Коричневый Шива Русского Археомодерна! 

Михаил аватар

Нужен и Джигурррда, чтобы

Нужен и Джигурррда, чтобы Фролов не дремал.

Михаил аватар

и обматерит, и

и обматерит, и перекрестится 

Он же, вроде, рРРродноверРРР :))

Mahtalcar аватар

Он рерихианцем всегда был.

Он рерихианцем всегда был.

Лев Каждан аватар

LSD, космос, фэнтези и глубины подсознания.

Кроме ЛСД одобряю все.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Личный опыт-индивидуальная

Личный опыт-индивидуальная вещь каждого человека и он не должен быть подконтролен никаким конфессиям.НО.То что познается в ходе опыта о том молчат.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Своебесие всегда стремитца к

 Своебесие всегда стремитца к индивидуализму и к круглому как дурачок призраку "Я". Скатертью дорожка... 

 зри в корень "Ур"

= Своебесие всегда стремитца

= Своебесие всегда стремитца к индивидуализму и к круглому как дурачок призраку "Я". =

Эх, а ведь прав Ключарь то. Я и сам, в некотором роде, "жертва" оного. Потому сейчас, в некотором роде, и "расплачиваюсь" за это.

Лев Каждан аватар

Человеку который отказался от

Человеку который отказался от себя от собственных внутренних глубин нет смысла искать опыта.К чему стадам дары свободы?В том числе беспредельной и страшной о которой пел Калугин.Хочешь опыта-выходи из стада.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

  Бред какой-то, какими-то

  Бред какой-то, какими-то штампами говоришь. В моей версии тонких миров человек отказывется не от себя, а от кучи двойников, маскирующихся под "Я", под "внутренние глубины" и еще под кучу всего.  Все они гнездяться в т.н. "душевном теле". Оно должно умереть.  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Значит наши версии

Значит наши версии расходятся.Только и всего.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 А в том и дело, что  если по

 А в том и дело, что  если по честному, то   у тебя  нет права даже  на версии. Пойми, ну не может человек (если ты человек, конечно же, тут тоже надо разбираться)  по одному своему хотению духовным заниматься. А ты занимаешься. 

 зри в корень "Ур"

= В том числе беспредельной и

= В том числе беспредельной и страшной о которой пел Калугин. =

Ну, Калугин местами очень даже... уж простите... «пуссирайот», хотя и неимоверно талантлив и гитарой владеет ну почти на уровне Стива Хаккета. Потому и принял он участие в мероприятии, где было предложено, так сказать, «причащаться пивом и чипсами». Лев Маркович, ну я тоже люблю некоторых христианских либералов и гуманистов, но даже я и то далёк от таких вот «причастий». 

Лев Каждан аватар

Ты кого поставил в один ряд с

Ты кого поставил в один ряд с блядями?Кого спрашиваю?Кажется ты решил со мной просто поругаться?Да за такое сравнение-не виртуальным тапком виртуальным ботинком кидают.А еще лучше виртуальным кирзачем.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Не ссорьтесь, горячие финские

Не ссорьтесь, горячие финские парни!

Утро доброе! Лев Маркович,

Утро доброе! Лев Маркович, друг дорогой и бесценный, да не обижайся уж ты так. Я то на двух калугинских концертах был и даже в 1999-м расшифровывал аудиозапись его пресс-конференции, которую Сергей давал в кинотеатре «Юность», где его концерт проходил. Я имел в виду то так называемых «мозговых пуссираойт», когда граница между сакральным и пошлым стирается и образуется мерзкое блевотное месиво. Ты же слышал калугинский «мамлеевский» диск «Несло»? И его интервью ВНИМАТЕЛЬНО почитай. Там порой «муть» ещё та, когда Сан Хуан де ла Крус ЗАПРОСТО смешивается с наркотическими видениями и прочей хипстерской тусовочностью. Тот же Непомнящий, как мне кажется, был куда более чуток к СИМВОЛУ. А вот Калугин, помнится, рассказывал в одном из интервью, как он с ирокезом и в полосатых штанах выходил на сцену дабы, так сказать, шокировать публику. Да, а в 1999-м Калугин рассказывал про «Русскую Фалангу», которую он вместе с Лавриненко чуть ли не учреждал. А я ведь ему даже после концерта задавал вопросы про его отношение к Эволе и Генону. Сергей сказал, что всё это ему очень близко, особенно Эвола, а потом, когда речь зашла о «Русской Фаланге», он выбросил вперёд правую руку и коротко выкрикнул «Арриба!», чем изрядно шокировал сопливых толкиенистов, которые массово пришли на его концерт, ибо они полагали, что Калугин — это «толкиенистский менестрель». 

Михаил аватар

Калугин - не либерал, и

Калугин - не либерал, и не гуманист. Меня самого неприятно удивило его активное участие в "пусечой" кампании, а затем и в бражниковских собраниях. Но отношение к Калугину как к музыканту и поэту не изменилось.

В конце концов, Льва Толстого мы любим за его романы, а не за завиральные идеи и скандалы с Церковью.

Поэт как человек может сколько угодно ошибаться и заблуждаться, но к его поэзии это не имеет практически никакого отношения - если только он, как Маяковский, не подчиняет свой дар идеологическому "ложному сознанию".

Недаром Головин в своих лекциях о поэтах Серебряного века старался вообще не упоминать биографических подробностей.  

Лев Каждан аватар

Удары сердца твердят мне что

Удары сердца твердят мне что я не убит

Сквозь обожженные веки я вижу рассвет

Я открываю глаза надо мной стоит

Великий ужас которому имени нет.

Они пришли как лавина как черный поток

Они просто пришли и втоптали нас в грязь

Все наши стяги и вымпелы вбиты в песок

Они разрушили все они убили всех нас.

И можно тихо сползти по горелой стерне

И уйти срезав лодку пытаться бежать

И быть единственным выжившим в этой войне

Но я плюю им в лицо я говорю себе:"Встать!"

Я вижу тень, вижу пепел и мёртвый гранит.
Я вижу то, что здесь нечего больше беречь,
Но я опять поднимаю изрубленный щит
И вырываю из ножен бессмысленный меч.
Последний воин мёртвой земли...

Я знаю то, что со мной в этот день не умрёт.
Нет ни единой возможности их победить,
Но им нет права на то, чтобы видеть восход,
У них вообще нету права на то, чтобы жить.
И я трублю в свой расколотый рог боевой,
Я поднимаю в атаку погибшую рать,
И я кричу им "Вперёд!", я кричу им "За мной!",
Раз не осталось живых, значит:
"МЁРТВЫЕ, ВСТАТЬ!".

И это кто-то посмел сравнивать с тройкой блядей?Знаешь Алексей я кажется не могу тебя извинить.Не получается.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а чем пиво и чипсы

а чем пиво и чипсы хуже хлеба и вина если они благословлены священником?

Осторожно!  возможна провокация!
Ключарь аватар

  Какое-то странное

  Какое-то странное состязательное сравнение. Если речь идет о Евхаристии, то это одно. Если речь идет о трапезе, то другое. 

 зри в корень "Ур"

естественно о Евхаристии, о

естественно о Евхаристии, о причастии

Осторожно!  возможна провокация!
Ключарь аватар

  Просто приводить в качестве

  Просто приводить в качестве довода умозрительный пример,наверняка допустимый, но  в какой-нибудь уж совсем экстремальной ситуации (тут надо у специалистов справляться) и на основе этой исключительной частности делать выводы не совсем добросовестно. Это как креститься левой рукой. Да, можно. Инвалиду без правой руки, например. Ну и что из этого? 

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 Кстати, это и есть то самое

 Кстати, это и есть то самое "всуе", которое осуждаемо не только  у христиан

 зри в корень "Ур"

это не "всуе"

не знаю может так будет понятнее    о чем я:http://nandzed.livejournal.com/1639179.html#cutid1

Распространение Дхармы на Западе - это настоящая перезагрузка для Традиции, потому что есть возможность больше не тащить в будущее все эти кармические нагромождения тибетской истории с её школьным фундаментализмом, замешанном на карме феодальных конфликтов. Всё это не нужно, но, увы, это понимают лишь те, кто осознанно относится к Учению, не смешивает его с культурой и историческими проблемами власти и политики в некогда бывшем теократическом государстве Тибет. Нам нужно понимать свою культурную, историческую ситуацию - потому что именно в ней - российской, европейской - нужно применять Учение. К сожалению, тибетское школьничество, его специфичные ограничения засеваются в умы европейцев вместе с основами Дхармы. А ведь скоро, возможно, не будет ни Далай-ламы, ни института монашества - страшно сказать))), за ненадобностью. По меркам истории, достаточно скоро. И если передача Дхармы сильно "зацеплена" за внешние системы и условия, такие как традиционные уклады жизни, наличие монастырей и т .д., можно заранее преполагать, как именно произойдёт упадок. 

 

Осторожно!  возможна провокация!
Ключарь аватар

  Просто Евхаристия это

  Просто Евхаристия это Евхаристия. Это Таинство.

  А когда начинаютца вопросы про  "пиво с чипсами", то как-то это удручает 

 зри в корень "Ур"

У шумеров и викингов пиво

У шумеров и викингов пиво считалось сакральным напитком. Но то дело раннесредневековая Уппсала Инглингов или Ур Халдейский, а тут речь идёт сугубо о «профанном» понимании оного, когда «Балтика» с упаковкой каких-нибудь там чипсов «Лэйс» становятся РАВНОЦЕННЫМИ церковным просвирам и красному вину. А потому должна быть СВЯЩЕННАЯ ДИСТАНЦИЯ, которую всякий обязан соблюдать, ибо намеренное несоблюдение оного порождает всяких сдвинутых напрочь девиц или совсем уж уродов а-ля Тер-Оганьян.
Да, чипсы — это картофель, а пиво — рожь и всё это — плоды земные. Но пиво это сварено отнюдь то не в святилище, а куплено в ларьке. Выпил пиво, закусил чипсами и звучно рыгнул. Сакрально? Нет, мерзко и паскудно.  

речь идет именно о получивших

речь идет именно о получивших благословление священника пиве и чипсах.  Японцы или китайцы принявшие православие причащаются именно хлебом и вином?  Какое  отношение имеют т. н. "архетипы еды и пития"к сути религии в данном случае - Православия? И к  таинству Евхаристии?

Осторожно!  возможна провокация!
Ключарь аватар

  Если так сильно вдаваться в

  Если так сильно вдаваться в т.н.  "суть", то можно много чем задаться, например,  какое значение имеет Православие к Христианству?  В чем смысл "правильно славить" Бога, который и так, как написано, "прославлен в веках"? А где же здесь Христос? Вобщем, достаточно софистики. А японцы с китайцами и без нас разберутца 

 зри в корень "Ур"

Аз есмь рис жизни - вроде,

Аз есмь рис жизни - вроде, перевели

Mahtalcar аватар

Такие, что Адам питался

Такие, что Адам питался именно Хлебом и Вином, и ТОЛЬКО ими.

Mahtalcar аватар

Наконец-то был задан этот

Наконец-то был задан этот вопрос! Ответ дал ещё Флоренский: из всех продуктов для причастия выбраны Хлеб и Вино (а, например, не Мёд и Молоко - продукты тоже уважаемые) потому, что Хлеб есть Пища про преимуществу, а Вино - Питие по преимуществу. Т.е. Хлеб и Вино являются платоновским архетипом любой другой еды и питья соответственно. Заменять их другим продуктом - значит заменять означаемое имманентным означающим.

а каковы критерии отделеия "

а каковы критерии отделеия " своего " , "психотического" от мистического, а Лев Маркович?

Осторожно!  возможна провокация!

да с чего ты взял что

да с чего ты взял что молчат??? Об этом книги пишут и в проповедях рассказывают

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Если не молчат то говорят

Если не молчат то говорят иносказательно.Как ты считаешь зачем нужны коаны?Вопрос к тебе как к чань-буддисту.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

причем тут иносказательность

причем тут иносказательность вообще и коаны? На коаны дается ответ ПРЯМОЙ,  без слов даже.Ответ на коан полностью противоположен любой иносказательности .

Осторожно!  возможна провокация!

Африканыч, а ты любишь

Африканыч, а ты любишь творчество Роберта Фриппа и King Crimson? Вот там сплошь «коаны» и символы, символы, символы...
 

я не меломан, музыка занимает

я не меломан, музыка занимает не столь большое место в моей жизни.Крим Кримсон слушал мало к сожалению. 

Осторожно!  возможна провокация!