Ответ Медоварова на поставленный нами вопрос о том был ли Победоносцев исихастом

Контраргументы.

1. Победоносцев возражал против прославления св. Серафима, но в 1903 г. возражали вообще ВСЕ, кроме Николая II и Серафима Чичагова. Хотя бы потому, что тогда они ничего толком не знали о св. Серафиме и его житии.

2. Как бы то ни было, а к умирающему Александру III в 1894 г. Победоносцев позволил допустить св. Иоанна Кронштадтского.

3. Наконец, ещё один аргумент: именно к Победоносцеву в 1882 г. пришел сибирский купец с шапочкой Федора Кузьмича (Александра I) и просил передать её Александру III для мистической охраны. И Победоносцев передал.

Комментарии

Mahtalcar аватар

Вопрос не в том, был ли он

Вопрос не в том, был ли он исихастом (ясно, что не был), а в том, мыслил ли он в русле интегрального евразийства.

Лев Каждан аватар

В статье "Интегральное

В статье "Интегральное евразийство и Братья-Мусульмане" я уже писал о том что Антанта ИЕ-проекту противоречила в корне.Между тем Александр Третий и Победоносцев основали легший в ее основу франко-русский союз.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Победоносцев не имел никакого

Победоносцев не имел никакого отношения к русско-французскому союзу 1892 г.

Правда, он дружил с французскими консерваторами. Но на внешнюю политику он вообще НИКАК не влиял.

Лев Каждан аватар

Вы преуменьшайте его

Вы преуменьшайте его роль.Александр Третий отца которого убили революционные бесы нуждался в здоровой правой идеологии и поручил Победоносцеву ее подобрать.Константин Леонтьев создал практически полноценную модель евразийства никак не менее полноценную чем та которую мы имеем сегодня благодаря Дугину.Не побоюсь сказать что это и был Дугин того времени.Однако Победоносцев подсунул Александру Третьему панславизм.И Россия из-за мелких сербохорватских трений порвала с Австрией и Германией и обьединилась с Англией и Францией.Что было для нее самоубийственно во всех отношениях.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Константин Леонтьев не имеет

 Константин Леонтьев не имеет отношения к евразийству) 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

А "цветущая сложность" это

А "цветущая сложность" это что?Разве не евразийство?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Константин  Леонтьев не был

Константин  Леонтьев не был этатистом ) Он был эстетом и видел в консерватизме силу способную   сохранить жизнь от угрожающего ей Проекта) И все.  Правда это "всё" есть очень многое.   А евразийство само есть проект)

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

У Леонтьева, помимо

Константин Леонтьев, конечно, не был евразийцем, поскольку евразийство появилось через 30 лет после его смерти.

Но у Леонтьева, помимо эстетизма, был и собственный проект - византизм, понимаемый как сочетание монархии, симфонии церкви и царства, иерархического устройства имперского государства и союза со странами Востока. Все-таки это ближе к евразийству, чем этнический национализм и, тем более, национал-демократия.

Mahtalcar аватар

Сейчас появилось новое

Сейчас появилось новое течение мысли - ареввизм. Основатель: А.Р. Устян. Представители: Н.М. Северикова. Означает "АРмянский ЕВразийский Византизм". Ареввисты сочетают обращение к К.Леонтьеву и евразийцам с глубокими экскурсами в историю Византии и Армении. Согласно ареввистам, именно Армения является связующим звеном между Византией и Россией, и именно на армянскую силу надо опираться. Кроме того, ареввисты призывают армян принимать православие, оставив безперспективное монофизитство.

Но кстати поздний Леонтьев

Но кстати поздний Леонтьев симпатизировал проекту " Всемирной теократии " Владимира Соловьева , до того как  последний написал " Об упадке средневекового миросозерцания". Эстетический же критерий Леонтьев считал универсальным до конца дней своих, (  его письмо о. Иосифу Фуделю).   

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Конечно. В духе Данте, Гоголя

Конечно. В духе Данте, Гоголя и Тютчева Леонтьев несомненно поддерживал проект единства Русского Царя и Римского Папы. При условии его феодально-иерархического содержания. Как только Соловьёв стал заниматься самой крайней и разнузданной либерастией, Леонтьев проклял его.

По поводу " либерастии

По поводу " либерастии "Соловьева 

Лосев интерпретирует это  как пессимизм.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Что "это"? Речь идет о

Что "это"? Речь идет о писульках Соловьёва с 1889 по 1891 год. Это просто стыдно читать.

Именно статья " Об упадке

Именно статья " Об упадке средневекового миросозерцания расценивалась Лосевым как "пессимизм"

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Но тогда получается что

Но тогда получается что Победоносцев его взять на вооружение не мог по определению.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Леонтьев никогда не имел

Леонтьев никогда не имел влияния на правительство, его при жизни вообще плохо знали.

Победоносцев имел влияние на внутреннюю политику в 1880-е (но утратил его к концу 80-х).

После прихода к власти кайзера Вильгельма II и отставки Бисмарка Германия обЪединилась с Австрией и Англией (!) и проводила в 90-е годы жестко антирусскую политику. Александру III поневоле пришлось договариваться с Францией. Но русско-французский союз тогда противостоял англо-германскому, и так было до 1898 года. И уж совершенно непонятны симпатии Каждана к протестантской Пруссии.

Лев Каждан аватар

С Англией?Она была союзницей

С Англией?Она была союзницей Франции.А Пруссия-лютеранская.У меня же наибольшую аггресию вызывает кальвинизм.Англосаксонские державы-именно кальвинистские.А лютеранство ближе к католичеству там даже мистика возможна.Лютеранами были Беме и Сведенборг.К ним обоим я отношусь хорошо.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Еще раз обЪясняю: с 1886 по

Еще раз обЪясняю: с 1886 по 1900 гг. (с некоторым перерывом с 1892-94) существовал фактический альянс Англии и Тройственного союза Германии, Австро-Венгрии и Италии. Этот альянс хозяйничал в Османской империи и всех балканских странах, кроме Черногории. В рамках этого англо-германского союза в 1890-е годы было совершено множество враждебных геополитических акций против России и против Франции. Тем более что кайзер Вильгельм II был ярым протестантом и ненавидел как русских, так и православие вообще - он отрекся от своей сестры Софии, принявшей православие (она стала греческой принцессой). Поэтому после отставки Бисмарка Германия начинает вредить России везде где только может. В этих условиях Александр III заключает союз с Францией - за отсутствием любых других крупных союзников. Лично я думаю, что этот союз был все-таки вреден и его надо было разрывать при первой возможности. Но Германия и Англия сами толкали к этому.

Только с 1898-1900 гг., после важных событий (Фашодский кризис и две морские программы Германии), произошёл поворот английской политики в сторону Франции и прочь от Тройственного союза.

Лев Каждан аватар

Но ведь была Крымская

Но ведь была Крымская коалиция:Англия Франция Турция против России и Германии.И она просуществовала все царствование Александра Второго.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Нет. Наполеон III в 1860-е

Нет. Наполеон III в 1860-е гг. вёл антианглийскую политику. А в 1870-е гг. Франция была настолько слаба, что не считалась великой державой. В 1880-е гг. Франция усиленно добивалась союза с Россией, но безответно вплоть до 1892 г. Этот плохой союз мы заключили не от хорошей жизни. Вильгельм II и Франци-Иосиф были слишком опасны, а Англия с ними была в сговоре.

Лев Каждан аватар

Но Наполеон англичане и

Но Наполеон англичане и султан были едины когда дело касалось соблюдения Парижских Соглашений по которым Россия не могла иметь Черноморского Флота(напомним что эти соглашения были подписаны после победы Наполеона англичан и султана над Россией в крымской войне).И потому чтобы восстановить флот Александру Второму пришлось

1)захватить  Среднюю Азию чтобы придвинуть границы России к границам Британской Индии

2)поднять против турок православно-славянские балканские народы и выиграть войну за независимость болгар и сербов

3)заключить союз с Бисмарком который разгромил Наполеона Третьего во франко-прусской войне 1870-ого года.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Только флота всё равно не

Только флота всё равно не возникло:)) Вплоть до нач. ХХ в. Россия ограничивалась на Черном море жалкими единицами кораблей - денег не было всё равно.

Лев Каждан аватар

Возникло.Александр Второй его

Возникло.Александр Второй его отстроил.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я знаю, что он отстроил - к

Я знаю, что он отстроил - к 1877 г. три утлых суденышка...

Лев Каждан аватар

А откуда знаете?Где ссылка?

А откуда знаете?Где ссылка?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я этим периодом

Я этим периодом профессионально занимаюсь. Флот разрешили строить в 1870 году, но никто его не строил - и денег не было, и не было понимания, зачем он вообще нужен. В русско-турецкой войне 1877 г. у России не было настоящих боевых кораблей вообще. Да и потом шла борьба по вопросу, какого типа суда нужно строить, и вплоть до 1909 г. вопрос топтался на месте.

Лев Каждан аватар

Я кстати заметил что основные

Я кстати заметил что основные битвы русско-турецкой войны 1877-ого года-Плевна и Шипкинский Перевал- были именно сухопутные.И это через сто лет после того как адмирал Ушаков доказал что русские легко могут побеждать турок на Черном Море.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Ну правда, после Крымской

Ну правда, после Крымской войны Турции тоже запретили держать флот на Чёрном море, как и России. Но западные корабли же могли проходить свободно через проливы и заменяли Турции собственный флот.

Лев Каждан аватар

А Турция им за это уступала

А Турция им за это уступала земли.Франции-Марроко Алжир и Тунис Англии-Египет и т.д. 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А как же. "Защитнички" Турции

А как же. "Защитнички" Турции "защитили" её в 1878 г., помогли не отдать России Баязет и Эрзурум, Болгарии - Македонию и Сербии с Черногорией - кое-что по мелочи. За это защитнички получили: Австрия - Боснию и Герцеговину (1878), Англия - Кипр (1878) и Египет (1881), Франция - Тунис (1882), т.е. раз в десять больше, чем они "защитили" от России.

Лев Каждан аватар

Не Австрия а Англия с

Не Австрия а Англия с Францией.Кстати почему упомянули только Тунис.Еще Алжир и Марроко.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Австрия получила БиГ. Тоже

Австрия получила БиГ. Тоже "защитничек".

Алжир был французским еще с 1830-х, Марокко не входило никогда в Османскую империю и стало протекторатом Франции и частично Испании только в 1911 г., так что это совсем другая тема. Речь шла о дележе османских владений в 1878-1882 гг.