однажды в Америке...

  Недавно мой православный друг  (отец трёх детей)  обратил моё внимание на книгу американских  психотерапевтов Джозефа и Эймс Николоси"Предотвращение гомосексуальности "(Москва  Независимая фирма "Класс"   2008  )

Книга написанна с почти традиционалистких позиций.Авторам импонирует традиционнное общество где была чёткая половая идентичность и которое поощряло утверждение человека в   ней  путем проведения инициатических испытаний.

А вот как обстоят дела в современном американском  обществе :"...В сегодняшнем обществе осознать свою      мужскую    идентичность сложнее.  От мальчиков не требуется проходить через  обряд  инициации . Вместо этого в русле сегодняшнего подхода к гендерным проблемам   ,  учителя  могут воодушевить  их  принять свою"женственную сторону" или "андрогинную натуру", или что ещё  хуже  школьный психолог -консультант   может ободрить их идентифицировать  себя как гея.  Сегодня  ученика любого класса могут убедить   попробовать разные сексуальные идентичности.  Некоторые   школьные программы гей аффирмативной направленности поощряют эксперименты с однополыми сексуальными отношениями   или считают бисексуальность нормой....

Активист    движения за права родителей(!) Брайен Каменкер   описыват школьные программы в штате Массачусетс  требующие от детей участия в ролевых играх , в которых  они представляют себя в роли членов гомосексуальной пары .Учащиеся средней  школы  обязаны в течении"недели  гомофобии"(видимонедели борьбы с гомофобией)  посещать семинары,где порицают   традиционные  ценности,  возводят в норму трансгендеризм  и стыдят тех детей ,которые выражают   своё несогласие .Каменкер описывает программу  которая  требует  от детей носить  в школе розовые треугольники в знак солидарности с гей-движением и естестественно очень немногие дети  находят в себе мужество отказаться носить гей-символ"

 Из американского учебника для девятого класса :" Испытание  ваших сексуальных способностей и способности ддоставлять удовольствие другому человеку  в подростковом возрасте может быть безопаснее с партнёрами вашего собственного пола".

А ведь это всё     вместе     с ювеналкой и прочими "прелестями " тяжело больного Запада может прийти и к нам...

Явления-то одного    порядка.

 

Комментарии

Ключарь аватар

 Не думаю, что вся эта парша

 Не думаю, что вся эта парша имеет географическую прописку. Она была всегда и везде. В СССР оное было загнано в темные углы  и подсудно. Ситуация в том, что слабинку дали и гавно с накипью всплыло. Теперь его можно изничтожить, выявить источники распространения и проч. 

 зри в корень "Ур"

Я про легитимацию парши в

Я про легитимацию парши в обществе, про приобретение ей статуса "нормы" и даже определённой "ценности".  Вот что собственно наиболее  тревожно.  А так конечно было всегда и везде. 

Ключарь аватар

 Ну а ты думал Кали-юга это

 Ну а ты думал Кали-юга это вкусный пряник с медом? Странно, что твоя религиозно-духовная практика не дает тебе защитной реакции и ты все время настойчиво говоришь нам про власть-орду. А при чем тут власть-орда? Весь мир тогда - одна сплошная орда. Потерявши голову-по волосам не плачут.

 зри в корень "Ур"

 Что бы к нам не пришло и

 Что бы к нам не пришло и нужна "власть- орда"  :)

Ключарь аватар

  Африканыч! Ты

  Африканыч! Ты перерождаешься?! Власть-орда нужна?! :-)))))

 зри в корень "Ур"

я так не считаю.   Это ЛКС

я так не считаю.   Это ЛКС написал что нужна власть-орда.Другой вопрос ,что Запад тоже болен и  ориентация именно на современный  Запад  с его политкорректностью вместо свободы , ювеналкой ,экзистенциальной расколотостью не представляется возможной.

У нас всё это будет внедрятся именно ордынскими методами. Как сорбственно уже начала внедрятся ювенальная юстиция, а через 282 статью -политкорректность. "Любимых народов " нашей власти, а сегодня это именно  народы Северного Кавказа это не коснётся-власти побоятся.

Ключарь аватар

 Власть - орда она везде.

 Власть - орда она везде. Вот, например, Фомин, потер мою статью "Раздавить гадину". Как я должен это расценить? Как власть-орду в отдельно взятом сайте? Нет. Просто Олег сделал выбор. Кто ему ближе, кто ему лучше.  Типа, я повредил некоему "общему делу"? Но что это за "общее дело"? Давайте о нем поговорим, обсудим. Он меня потер и молчок. Мы все знаем этот беспантовый принцип "раб да не узнает дел своего господина". Да вот только, Олег, ты мне не господин, а я тебе не раб.  Обьяви, Олег, мол я  тебя  потер, и почему. У меня нет "общих дел" с пидафриками и их друзьями. Вот и все. Все свои мысли я высказывал в своем блоге. 

 зри в корень "Ур"

Про рабов и господ - ты сам

Про рабов и господ - ты сам приплел. Снес - потому, что считаю стук на своего товарища - мерзостью, даже если товарищ сильно не прав. А Ильинов мне не просто товарищ или ближний, а друг. Да, я за орду. Но не за любую. Я за светлую орду. Если выбирать между темной ордой и светлым хаосом, я однозначно выберу светлый хаос. Если мне придется выбирать между темной ордой и темным хаосом - я выбью их дары из обеих рук. Так честнее.

"Пидафрики" здесь не при чем. Это подтасовка фактов. Ильинов - не "пидафрик". Но даже если был бы таковым, мне важно не это, а его вклад в традиционализм.

Контора и ментура сейчас представляют собой темный порядок. Вот настоящая гадина, которую нужно раздавить. И я предпочел бы, чтобы ее раздавили "пидофрики", а мы, люди традиции не испачкали рук в крови, пришли на это место, где была темная власть и воскресили Третий Рим. "Пидофрики" по монастырям молиться поедут. Мне терять нечего. Я больной куротруп. Цепляться в этой жизни мне тоже не за кого. Мне нельзя пригрозить ни смертью, ни пытками. Мне и так не много осталось, и здоровье мое неважное, мягко говоря. А вот взбеситься я могу - и начать класть из утятницы всех вокруг.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Андрей Чернов аватар

...

За твое здравие, друже, молятся несколько очень сильных молитвенниц. Так что, погоди кресты ставить-то!

И спасибо премногая, дорогой Олег, что убрал все это говнище. Только вот Алексей, кажется, на "Артанию" уж не вернется. Да и Михаил вчера так говорил, как будто прощался... Жаль, что уходят умные и светлые ребята! 

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Ключарь аватар

 Олег, тебя послушать, так

 Олег, тебя послушать, так твоими устами мед питию Но очень много "но"....

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 "Стук", Олег, это когда ДО.

 "Стук", Олег, это когда ДО. А я писАл уже ПОСЛЕ. Навешивать ярлыки ведь это не твой путь, правда?

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

А про "стук", Олег, с твоей

  А про "стук", Олег, с твоей стороны было клеветою на меня. А клевета такая же мерзость как и стук. Какою мерою посудил - такою и ответствую. Не стучал я, поверь. Я негодовал, проклинал, ненавидел, но не стучал. А ты поспешно осудил. Впрочем, посмотрим какова твоя натура. Можешь забанить меня, в очередной раз ( это будет, конечно же, последний ) лишить всего моего артанского удела, но все будут знать, что ты поступил неправедно. За правду. Ибо так и не обьяснил в чем моя неправда. И все скажут про тебя ( ну конечно окромя тех,репетиловых,  кто привык "друг от друга славу принимать" как сказано в Евангелии), что ты ( нужное вписать ). Не нравится? Но это правда. ПРАВДА! А правду никто не любит. За правду, между прочим, распяли Бога.

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 Олег, прежде чем меня

 Олег, прежде чем меня банить, обрати внимание на верхний пост....

 зри в корень "Ур"

Конечно государство

Конечно государство нелегитимно решать эти   вопросы ,а особенно  то государство которое имеем мы. С другой стороны , если образцом духовности "хлебокрадов "  является текст "отца Андреа Часовски " -то это как правильно сказал Олег просто химически чистый сатанизм. Но поддерживать эту говносистему в её  борьбе даже с   сатанистами и "пидофриками"  я возможным не считаю. Кроме того с духовными болезнями  надо  бороться духовными же методами. Именно насилие в вопросах духа стоит у истоков современного  нигилизма. 

Ключарь аватар

 Начнем с ними нянчится  и

 Начнем с ними нянчится  и сами не заметим как превратимся в таких же  нравственных уродцев. Недопустимо. А государство легитимно. Как и власть. Пока она власть, а оно государство. Оспариваешь? Иди на ножи. Победи или умри. Все остальное ботовня и кружки по выпуску паров и приручению ( вычислению) "заинтересованных в оспаривании"  сторон. 

 зри в корень "Ур"

Власть -симулякр 

Власть -симулякр  воспроизводящий себя при помощи политтехнологов легитимна?   Ну-ну

Ты сам себе веришь?

Ключарь аватар

 А какая разница каки с чьей

 А какая разница каки с чьей помощью она себя "воспроизводит"? Это всего лишь схема, выдуманная для "интересующихся". Как оно там в реале никто не знает, пока не окажется сам там. Но тогда и песни будут другие. 

 зри в корень "Ур"

А радость по поводу того что

А радость по поводу того что кого-то посадили    "за  идеи"     (причём просто "для отчётности" для  галочки , в плане по "борьбе с экстремистами")  конечно  охуенно нравственно прекрасна.  А на твоё   "иди на ножи" .... Поезжай в Воронеж и ЛИЧНО  расправься с "  хлебокрадами".

Парень ты крепкий , и справишься. Можешь взять с собой  "соратников")

А кивать на говносистему не есть хорошо.  Потому что признавая государство ,а особенно ЭТО ГОСУДАРСТВО инстанцией  компетентной  решать какая духовность хорошо  мы впадаем в нигилизм и отрицание духовности как таковой. При том что я согласен с тобой по  оценке  их взглядов .

Ключарь аватар

 Кесарю -  кесарево. Но ты

 Кесарю -  кесарево. Но ты скажешь, что и кесаря нет, а если и будет, то ненастоящий. Но я в очередной раз удивляюсь тому, что твое мировозренческое сансарическое недовольство носит исключительно политический характер.

 За ребят я не "радовался", поверь. И в Воронеж не поеду. Тухлые кунки рано или поздно сами  найдут себе погибель. 

 зри в корень "Ур"

Да нет сансарического  ничего

Да нет сансарического  ничего там.Просто что в "тоталитаризме ", что в "демократии "   сплошное разрушение внутренней цельности . А нирвана появляется именно из неё.

А кесаря правда нет. А какой будет-поглядим. Хотя настоящий кесарь появляется из цельности духа людей понимающих его необходимость.

А у нас с этим траблы увы.

Ключарь аватар

 Внутреннюю целостность, если

 Внутреннюю целостность, если она реально есть, невозможно разрушить никому, понимаешь? 

 зри в корень "Ур"

Так ведь сансара-то имеет

Так ведь сансара-то имеет место быть?   И есть понятие"соблазнения малых сих"   А  что "демократия " современная ,что "орда" есть именно система такого соблазнения.

 Африканыч , ваша ненависть к

 Африканыч , ваша ненависть к власти и ненависть к ней многих других очень напоминает те настроения . которые были в конце 80-х.Чем кончилось мы знаем. Похоже кто-то хочет воспроизвести ту же ситуацию по отношению уже к РФ. Это расчленение России.  А Вы на ведётесь.

Я считаю , что Путин с Медведевым привели страну снова в позднесоветский период(с большими потерями) и страна не должна снова сорваться в "демократическую революцию". Россия должнна "догнить" до некоего предела, хотя это и очень тяжко, но только после этого предела и возможно возрождение. Нельзя повторять ошибку СССР.

Саня Кипр аватар

круто.       ""догнить" до

круто.       ""догнить" до некоего предела..." . 

СССР не догнил ?  Надо было дать ему догнивать дольше ?

А в чём Возрождение ? Что это такое ?

Sane Keeper

 При сгнивании костяк

 При сгнивании костяк остаётся , а всякая труха оваливается. Конечно это болезненно. 

Так ведь это не те кто

Так ведь это не те кто ненавидел  довел страну  до распада, а именно те  кто был "у руля".  И в том формате ,который был СССР и не мог сохранится.   А деградация советской элиты (точнее номенклатуры) была предопределена  в том числе и политикой вашего любимого Сталина. Когда от людей требуют всего и одновременно им  не доверяют.  Когда ты командуешь на фронте а твоя супруга в концлагере.  Когда поднимают тост за русских и одновременно русские  в деревне  находятся на положении крепостных.  Империя потихоньку убивала тех засчёт кого существовала ,тех на ком держалась-  русский народ.  Русский  был в ней обречён на проигрыш.При этом другие народы холимы и лелеемы этой властью. Их  национализм даже пестуется и поощряется.

И сегодня это подолжается.  И поэтому и только поэтому Эрефию   может постигнуть участь СССР.А   не       потому что есть какие-то недовольные

Вот именно потому что страна

Вот именно потому что страна в позднем совке - и неизбежен распад.  Другого выхода оттуда нет вообще.

 Упрощаете, Африканыч, это

 Упрощаете, Африканыч, это один из вариантов. Сейчас видимо хотят реализовать не сбывшийся вариант.

По -моему ничего такого там

По -моему ничего такого там не хотят. Их вообщет интересует только бабло и сохранение режима личной власти как средство  получения этого бабла.

Ключарь аватар

 Как ты не понимаешь, что

 Как ты не понимаешь, что власть выше бабла?! Там его всегда столько было, что его толком и сосчитать-то нельзя. Там не бабло важно, а другое. Но этого, к сожалению, ты как раз и не понимаешь и не признаешь.

 зри в корень "Ур"

власть выше бабла?!

Для кого смотря? Есть такое понятие -конвертация власти в бабло.  Именно этим занимается наша "элитка". А для нормальной элиты  конечно власть выше бабла.  И потом элита ,да разнородна.  Например клановым этнократиям , консенсусом которых Эрефия держится (в чём собственно и состоит  "евразийство") ,да не только бабло нужно. Им нужна и власть тоже.  Однако  суверенность России  как государства им глубоко безразлична.  Такова их природа.И собственно госудрственная политика ,государство как политический игрок в России очень слабое  и во многом симуляционное.   Нет субьекта не зависящего от кланов и от бабла.

Ключарь аватар

 Не согласен. В твоей кухне 

 Не согласен. В твоей кухне  верные составляющие : "власть", "кланы", "элитка", "суверенность", "политигрок", "бабло"... Но блюдо ты все время переперчиваешь и пересоливаешь неразрешимым  конфликтом личности и системы ( как сансары ). В результате перенесения этого конфликта на политическую почву ты сотворяешь  субьективный  симулякр из сферы личных ощущений ( и пример с "баблом" показателен).    

 зри в корень "Ур"

Насчёт конфликта личности и

Насчёт конфликта личности и системы -не совсем верно.  Скорее несовершенство то модели в том что я говорю   о "народе" , там где может следовало говорить о населении. В самом деле-только люди не ставшие хозяевами самих себя и своей судьбы могут хотеть Хозяина. Есть две стороны-народ и власть .   Я говорю с точкизрения народа , его интересов.Однако является ли население РФ  субьектом осознавшим в чём его интересы ?Если бы оно таким было , то власть была бы  другой.

 

Ключарь аватар

"Люди не ставшие хозяевами

"Люди не ставшие хозяевами  самих себя" - это что-то новое в твоих рассуждениях, а значит нуждается в пояснении, ибо раньше ты упускал, вернее не акцентировал этот момент, а ведь в нем то вся соль! И в этой оптике власть перестает быть такой уж инфернальной, как нам пытаются нарисовать. Скрепляя и держа в пучке  всех мыслящих ( и не очень) тростников ( и зерен и плевел ),  всегда является  обьектом для всеобщего недовольства.   

 зри в корень "Ур"

 Ха, Африканыч, наконец-то

 Ха, Африканыч, наконец-то правильная мысль -народ не должен выступать против власти,  он должен выступить против тёмной стороны своего Я.

Ключарь аватар

 Действительно, победим

 Действительно, победим "орду" ( али легион ) внутри себя, а уж потом....

 зри в корень "Ур"

Народ   не хочет выступить  

Народ   не хочет выступить   "против  власти".   Вернее за изменение условий своего сужществования.Вместо этого он действительно будет "выступать против   тёмной стороны своего "я".Понимая под ним чаще всего именно здоровое отстаивание своих интересов увы. И вообще народ ли это? И что такое народ?  У нас нет консенсуса относительно нашего прошлого ,  нет конвенции относительно того что такое "русский". Это православный?  Это русский по крови?  это говорящий на русском языке +гражданин России? Это этнос или это нечто мистическое и до конца невыразимое?Эта "тёмная сторона я" -  не есть что-то таинственное . Людей с детства воспитывают так что они  вечно чувствуют  что они "неправы", в отличии скажем от тех же евреев и кавказцев(я не антисемит и не кавказофоб  совсем:)).  Делается это кстати думаю   специально. Вернее поддерживается такая система специально ,понятно почему.  Чтобы люди работали на "Евразию" ,которая  есть просто консенсус этнических  клановых элит.  Она же "орда.  Нет "плохой власти"и "несчастного народа" . Есть система , которая отработала своё и сейчас гниёт. 

Ключарь аватар

  Совершенно верно

  Совершенно верно относительно "народ не хочет выступить "против власти" и сразу же "что такое "народ?". Сие есть краеугольность любого разговора в политическом контексте. У  Дугина где-то была относительно недавняя статья, обьясняющего все эти понятия( "народ", население", нация"), надо ее найти и обсудить.

 Но я не согласен с тем, что эта необьясненная пока   масса  ( "народ") будет выступать против темной стороны своего "я". С чего ради?! Жить по похотям и хотениям своим гораздо удобнее и легче, а бороться и быть "духовным" можно и просто на словах. Ты наставил вопросов и может имеет смысл суммировать эту линию обсуждения в новый пост? ( а то у нас ветка "тощает") 

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 Вот ссылка на статью "про

 Вот ссылка на статью "про народ", если что

 http://www.evrazia.org/article/1193

 зри в корень "Ур"

Я повторяю ,там  могут хотеть

Я повторяю ,там  могут хотеть чего угодно.   Даже" несбывшегося варианта".   Однако при имеющейся структуре власти и общества,  страна обречена.

Саня Кипр аватар

Ключарю. всю "Внутреннюю целостность"

всю "Внутреннюю целостность" нарушить 2 часа в Бутырке хватит. Тухачевский продержался 3 суток, тебя думаю минут на 15 хватит "Внутреннюю целостность" пощупать и нарушить.

Sane Keeper

Ключарь аватар

 Эк, Саня, тебя куда понесло,

 Эк, Саня, тебя куда понесло, хотя и говорят "от сумы и тюрьмы", но все же странно от таскателя датских уток слышать подобное. 

 зри в корень "Ур"

Саня Кипр аватар

У нас любой труд в почёте.

У нас любой труд в почёте. Таскатель датских уток получает 3.000 долларов в месяц до налога. Я учился 3,5 года в медицинской школе и работаю медбратом и со всей человеческой грязью, кровью и гавном тоже имею дело за 4.500 долларов. Вместе с доходом жены хватает почти на всё. Молись, чтобы нашёлся кто-нибудь, кто из под тебя вынесет, когда время настанет. Боже упаси. Не ожидал...

 

Sane Keeper

Ключарь аватар

 Такое ощущение, что ты за

 Такое ощущение, что ты за бабло и свои булки раздвинешь ( ЛМ-то хоть предлогал это "за идею" ).

 А насчет  молиться, чтобы из-под меня выносили   "когда настанет время", то с чего ты взял, что оно настанет? Разве это обязательно?

 зри в корень "Ур"

Саня Кипр аватар

Остапа несло... Береги свои

Остапа несло... Береги свои булки, за меня не беспокойся и тон поменяй.

Sane Keeper

Ключарь аватар

 А чо ты такая повторюша-

 А чо ты такая повторюша- тетя Хрюша? 

 зри в корень "Ур"

 Африканыч, у нас упадок духа

 Африканыч, у нас упадок духа и внедрение это мерзости не смогут провести ордынскими методами, а в лучшем случае позднесоветскими. То есть все  эти инициативы уйдут в никуда. Но это не знаечит, что против этого бороться не надо.

Саня Кипр аватар

Андрей!! Или кто-нибудь!! Вы

Андрей!! Или кто-нибудь!!

Вы в курсе, что происходит ?

"Пятерых воронежцев заподозрили в анархо-сатанизме"

Милиция Воронежской области начала проверку деятельности организации "Краденый хлеб", которую сочли тоталитарной сектой анархо-сатанистской направленности. Об этом 1 апреля сообщает агентство "Интерфакс".

http://www.lenta.ru/news/2010/04/01/hleb/

Sane Keeper

Андрей Чернов аватар

...

Жаль, что вы, Саня, вчерась не заглядывали сюда. Ибо имело место быть обсуждение всего этого - много чего было сказано, были и картинки... Но сегодня оное снес Олег Фомин. По причине отсутствия сколько-нибудь достоверной информации (без чего подобные обсуждения бессмысленны и даже пагубны).

Ключарь объявлял нашего доброго друга Августуса во всех тяжких (правда, бездоказательно; да и о его негативном отношении к Алексею мы все давно знаем). Что до моего мнения по данной ситуации -  судя по всему, теперь к "хранению наркотиков" и "оказанию сопротивления сотрудникам правоохранительных органов" приплюсовался "сатанизм". Ну а тут как всегда - менты помурыжжат-помурыжжат и отпустят, сняв максимально возможное количество денег. Вот, думается, примерно так. Нужно будет попросить Августуса отписать публичное заявление по этому поводу. Хотя, после вчерашнего он может и не вернуться на "Артанию"...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Саня Кипр аватар

спс.

спс.

Sane Keeper