О casus Zankovsky и его обсуждении

Забалтываем (.

При таком верхоглядном подходе легко свалиться в две крайности:

первая крайность - "Иисусова молитва-это тоже разновидность йоги " (говорит человек, не читавший Евангелия),

вторая - "Современный Мир взращивает... всевозможное неоязычество, неоспиритуализм, веру в реинкарнацию, индийские секты, тибетский буддизм" (с легкостью необыкновенной уравниваем Бодхидхарму и мадам Блаватскую).

Поверхностный синкретизм и поверхностный же ригоризм.

А вопрос-то на самом деле серьезный, и, имхо, непродуманный и непрожитый - вопрос о соотношении между базовой идеей "классиков" о едином трансцендентном источнике всех традиций, и невозможностью для православного христианина или правоверного мусульманина уравнять свою веру с ведантой или даосизмом или даже неоплатонизмом.

Как нам быть с нехристианами Геноном и Эволой?

Входит ли в "эссенцию традиции" то, что не совпадает с существом нашей веры? У меня ответов нет.

И еще более глубокий момент.

Бог жив (и тогда Рожество и Воскресение, и ожидание завершения мира - и "коемуждо по делам его") или все-таки "Бог умер", или "все умрут, РС останется", или "нет ни hen, ни polla, ни божественного, ни человеческого, а есть только ангел-траект - то, что между"?

Как соотносятся Бог и der letzte Gott?

Вот что важно, по-моему, а не какой у кого партийный стаж.

Комментарии

Лев Каждан аватар

"Вопрос о соотношении между

"Вопрос о соотношении между базовой идеей "классиков" о едином трансцендентном источнике всех традиций, и невозможностью для православного христианина или правоверного мусульманина уравнять свою веру с ведантой или даосизмом или даже неоплатонизмом."

Кстати в свое время этот вопрос ставил Нищий.Он решил что традиционализм-это когда признается единый трансцендентный источник всех традиции и на этом основании правоверному христианину и мусульманину предлагается синтез его веры с ведантой-даосизмом-неоплатонизмом.Вот он исходя из этого и заявил что традиционализм противоречит традиции и что если человек к той или иной традиции принадлежит он традиционалистом быть не может.А почему Нищий так поставил вопрос?Потому что он слишком много общался со мной.И я в десятках телефонных разговорах говорил ему что он свой буддизм может смело практиковать вместе с Иисусовой молитвой ибо раз у того и у другого-единый источник значит между ними и разницы тоже никакой нет.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Хороший вопрос.Есть всё же,

Хороший вопрос.

Есть всё же, ощущения, что духовная практика открывает нечто... И те, кому открылось... заметно "отличаются"...

Пагубная привычка всех поучать, хамить и гордится своим "опытом" (см. "сон Таная"!!!) смешна уже всем "единомышленникам".

Никому неинтересно начитанность и цитаты--- опыт, вот критерий...

Скажу очень крамольную вещь...- любой опыт...

Но--- радикальный.

И он приведёт к пробуждению.

АГД деликатно указвал... надо сначало быть кем-то в этом, и только потом в ином...

Дрязги с коллегами, жёсткое "Дух-это Я", отсутствие способности к созданию минимального союза (семьи) и минимального опыта воспитания маленького человечка (до большого, разумеется)  --- говорит само за себя...

АГД говорил--- подвинься сам, дай пространство для существования Ангелу...

а .... речь и "фильмотека" об наступить на горло быдлу, истребить, наказать и т.д...

Евразийство и будущее страны в руках зарвавшихся одиночек и в их фантазиях???

Это ЧПТ???

В каждом- вычти Дугина как поддержку и ресурс- ноль же имеем(((

λογοζ νοθοζ (h)

мета-повседневность

ветер и отвратная пурга, идти сложно...

говорю продавцу:

я вчера десять раз спросила- эта чёрная рыбка не сожрёт в моём маленьком аквариуме добрых и  разнопёрых не хищников?

предыстория:

десять раз получила ответ: "не сожрёт".

купила эту б-...кую с говорящим именем  рыбу

стоимостью в 100 рэ

за 48 часов сожрала... на 700 рэ

манагеры мне сообщили, что- лгу)))

В их большом аквариуме все сидят смирненько и ничего)))

А мои предложения видьте на улицу и посмотреть на пургу с цель получить 100 рэ...))) их не убедили...

Лгу…

ЗЫ:

здравый смысл зашкаливает.

Дрянную рыбу было жалко... тем не менее...

Хоть и сожрала красоту в маленьком аквариуме(((

ЗЫЫ:

очень сюжет говорящий и дискурс о чёрном и манагерах

)))

 

λογοζ νοθοζ (h)

Михаил аватар

Да уж ))

Черная рыба-ницшеанка, живущая по принципу "плавающего - сожри" )

Для полноты картины, я бы скормил сию диурническую хищницу коту, ибо сказано "из ядущего вышло ядомое".

А манагерам - да, нельзя доверять, в силу их природы.

самой сешно, благодарю за

самой сешно,

благодарю за совпадение настроения)))

коты тоже чёрные)

а рыба озлила конкретно...

но честно отдана в магазин)

λογοζ νοθοζ (h)

Лидер Ставки жжёт)))

пишет (см. ниже)

а Лидер ЕСМ знает, о наличии трёх языков???

 (поинтересоваться можно тут, к примеру):

Старославянского, древнецерковного и церковно-славянского (про синодал- язык не поворачивается...)

Грамматику и разницу?

где др.греческий?

А где МЫ и наш язык)))

догадывается?

нам надо учить др.греческий?

(учите. Хоть один-то выучите)))

К самим себе- а не к грекам и не зачитанному до дыр Ницше- вот задача...

текст Лидера:

"

Во время подготовки к одному из научных семинаров я задавалась вопросом, возможно ли возрождение античного духа не только на европейской, но и на русской почве? И я все более укрепляюсь в уверенности, что не только возможно, но и неизбежно. Не «назад – к грекам!» (потому что это означало бы возврат к философии Первого Начала), но: «Вперед – к грекам!» и открытию Другого начала философии (см. Martin Heidegger). Немцы оказались не настолько греками, чтобы приблизить Эрайгнис. Может быть ими окажутся русские?

В книге «В поисках темного Логоса» Александр Дугин пишет о том, что современный русский язык берет свое начало в период, когда был осуществлен перевод христианских текстов с греческого языка. «Церковнославянский язык был калькой с греческого языка. […] Вместе с переводом создавалась реальность, соответствующая мгновенному введению множества новых предметов, явлений, связей. Это был практически скалькированный заново, искусственно сконструированный мир». А также важно, что «в церковнославянском языке мы имеем дело не с греческим и не со славянским языками, а с результатом сложнейшего синтеза…Мы имеем дело со сложнейшим процессом, с тремя лингвистическими порядками: греко-христианским, архаическим древнеславянским и синтетически вновь созданным на основании комбинации этих пластов».

Нам нужно переоткрыть для себя греков, в особенности досократиков (на что нередко указывал Ницше)."

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Там написано

Там написано "древнеславянский" (по контексту - в смысле "праславянский"), а отнюдь не "древнецерковный". Будьте внимательнее и не передергивайте.

Кроме того, я настоятельно прошу всех артанцев никогда не обсуждать публично лидера московского ЕСМ Натэллу Сперанскую. Любые подобные выпады наносят непоправимый ущерб Движению.

да, там должно было написано

да, там должно было написано "древнерусский"- курс которого и ведёт Камчатнов.

ЗЫ: если и есть чему мешать(, так этому мешает агрессивность и указанной персоны и лично Вас(

обсуждение контента  публичных постов- помеха для  "движения" и авторш(

 

λογοζ νοθοζ (h)

Бондарев Даниил Александрович аватар

Зачем Исусова Молитва без

Зачем Исусова Молитва без служения одному Спасу Исусу Христу? Либо аишваравада либо молитва Исусова. Надо выбирать.

Слава Iсусу Христу!

Iосифъ Антонiй Аликантскiй съ нами !

Mahtalcar аватар

Перевешу ответ

А вопрос-то на самом деле серьезный, и, имхо, непродуманный и непрожитый - вопрос о соотношении между базовой идеей "классиков" о едином трансцендентном источнике всех традиций

На этот вопрос я давал ответ публично и неоднократно. Мне кажется, этот вопрос уже достаточно продуман и прожит - по крайней мере, мною. Могу еще раз сформулировать этот ответ, если артанцы этого хотят.

Бог жив (и тогда Рожество и Воскресение, и ожидание завершения истории) или все-таки "Бог умер", или "все умрут, РС останется", или "нет ни hen, ни polla, ни божественного, ни человеческого, а есть только ангел-траект - то, что между"?

Как соотносятся Бог и der letzte Gott?

А на эти вопросы я ответа не давал и пока не готов его дать.

P.S. Всем артанцам привет от Александра Иванова, в среду я встречался с ним в Вятке.

Михаил аватар

Как дела у Александра? Жаль,

Как дела у Александра? Жаль, что он давно не появлялся на "Артании".

Mahtalcar аватар

Тычется по издательствам,

Тычется по издательствам, чтобы издали его книгу и статьи. Вроде договорился предварительно, ВятГГУ поможет. Планирует устроиться соискателем, писать диссертацию о "космическом Православии".

Михаил аватар

И еще, в порядке разрядки -

И еще, в порядке разрядки - забавное. Вычитал в ЖЖ у хорошей (хотя и совсем не традиционалистской) писательницы Маруси Климовой.

Пишет благодарный читатель:

мне 28, я журналист, работаю редактором унылой деловой газеты. В 17 лет на первом курсе, почитав Пелевина, увлёкся тибетским буддизмом, пять лет был координатором местной буддийской общины, в 21 год бежал из дома, но быстро вернулся, женился, отучился в аспирантуре, но никак не мог взяться за диссертацию, косил от армии, потом, разочаровавшись в тибетском буддизме, увлёкся идеями Тимоти Лири и Роберта Антона Уилсона, после того как однажды попробовал ЛСД, окончательно расстался с буддизмом, полюбил классическую музыку и всё-таки написал и защитил диссертацию, попробовав грибы, выгнал жену и развёлся, потом увлёкся Алистером Кроули и картами Таро и случайно «продал душу Дьволу», согласившись на предложение знакомой «ведьмы»; (полусумасшедшей алкоголички глубоко за 30) принять у неё «дар»... Потом разочаровался и в магии. В довершение ко всему пишу стихи.

Вчера, почитав Вашу повесть, взялся листать медицинский справочник для выяснения того, какое же именно психическое расстройство я приобрёл в результате всех своих экспериментов на себе...:)

 

"Современный Мир

"Современный Мир взращивает... всевозможное неоязычество, неоспиритуализм, веру в реинкарнацию, индийские секты, тибетский буддизм" (с легкостью необыкновенной уравниваем Бодхидхарму и мадам Блаватскую).

если о Тибетском Буддизме как таковом - кто сомневался - необходимо всё заслуживающее, помянуть добрым словом

если в отношении к Современному Миру - прежде всего, он не совсем традиционен... по пересказу д-ра Берхина, первый Царь Шамбалы упразднил все сословия, оставив одну "ваджрную касту" (в Калачакра-тантре, -  вершина для подавляющего большинства Тибетских учений).

ну и контактируют они нехило - западные учёные естественники постоянно с Далай-ламой конферируют, а тот участвует в разных делах... Иудейской общины

...

 теории майи, лилы, реинкарнации, и ризома - здесь бы я задумался, о лёгкости необыкновенной, или ещё о чём 

Николай Японский, Буддизм и антиномии

Объявляя свое учение единой истиной верой, мы не говорим, что Ваши теперешние верования никуда не годятся. Нет, и в буддизме, и в синтоизме много хорошего, что признаем и мы. Только эти религии не совершенны, они выдуманы самими людьми при незнании истинного Бога. Это то же, что  лампа , придуманная, чтобы освещать жилище человека, когда нет солце. Лампа  - очень полезная и даже необходимая вещь вечером или ночью, но никому и в голову не придет зажигать ее днем.
буддизм, и синтоизм хороши только при отсутствии христианства, при незнании истинного Бога, с появлением этого же знания, они должны отступить

...
"Буддизм — самая глубокая из языческих религий», и отмечал, что эта религиозная традиция воспитала в японцах взаимную любовь, став «учением-нянькой» японского народа"

...

 

В Китае, Индии, Корее, здесь - моря и океаны язычества - все лежит во мраке и сени смертной
Буддизм - мертвец, которого еще не успели похоронить

 

Mahtalcar аватар

К религиям и традициям Китая,

К религиям и традициям Китая, Японии, Кореи, Вьетнама я всегда относился с глубоким вниманием и уважением, не то что к Индии

Лев Каждан аватар

...

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Михаил автор этого письма

Михаил автор этого письма искал.И это нормально.Ненормально когда люди перестают искать уверовав в протестантскую креационистскую теорию о том что искать нечего и негде и превращаются в бюргеров не ищущих ничего кроме денег.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Кстати про деньги. В Перми

Кстати про деньги. В Перми есть синагога. Но она занимает 2 и 3 этажи, а на 1 этаже... - банк! "Деньги - вот истинный бог еврея" (К. Маркс)

Михаил аватар

Главное, не заиграться во

Главное, не заиграться во время этих поисков. Искать конечно надо, но поиск не может быть самоцелью. Надо же что-то в конце концов найти )

Лев Каждан аватар

К тибетскому буддизму я

К тибетскому буддизму я отношусь позитивно я же зачем-то был на унгерновском пикете ЕСМ а Унгерн как раз ламаизм и принял.Кроули?Выбор Яшина лучше чем выбор Широпаева в любом случае между бюргером с Библией и сатанистом я бы выбрал сатаниста.ЛСД?В свое время я в своей магистерской повторил идею Торчинова о том что вещества входящие в состав этого наркотика ранее употреблялись даосскими алхимиками а учитывая паралели даосизма и исихазма....Я конечно не рискну утверждать что Сергий Радонежский и Серафим Саровский принимали ЛСД но из этого не следует что опыт ЛСД-не подлинный и не традиционный.А ссылаться на психиатрические справочники для традиционалиста позор.Психиатрия существует чтобы изолировать людей с подлинным опытом.Это лженаука рушащаяся от малейших аргументов критика-религиоведа занимающегося мистикой(именно таким антипсихиатром от традиционализма был воспетый Дугиным Мишель Фуко).Кстати в традиционной Московии сумасшедших домов не было там знали что юродивый-это тот кто творит Иисусову молитву с кем в контакте сам Иисус кто святой.Его просили помолиться за душу Грозный и Годунов.А потом пришел антитрадиционалист Петр и запер его в психбольнице.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

То, что эпоха Модерна

То, что эпоха Модерна объявила сумасшествием, на самом деле включает совершенно разные явления: и сакральное юродство, и одержимость бесами (в обоих случаях - психбольницы не помогают, а вредят), и собственно физиологические проблемы с мозгом.

Михаил аватар

Фуко не был традиционалистом,

Фуко не был традиционалистом, не был и "религиоведом, занимающимся мистикой". И если уж кому из постструктуралистов доверять в этом вопросе, так скорее Лакану - он был практикующим психиатром. Хотя Фуко тоже занимался фрейдовским психоанализом.

И почему ссылаться на справочники позор? И на Фрёйда ссылаться не позор, другое дело, что фрейдизмом дело не исчерпывается. На что и указал Mahtalcar.

"из этого не следует что опыт ЛСД-не подлинный и не традиционный"

Не более подлинный и традиционный, чем опыт герыча, винта или крокодила. Химия она химия и есть.

4 угол как 4 полит-практика !

подлинный опыт- ОПЫТ собственной жизни ...

без химии...

АГД говорил об этом как о "четвёртом угле"...

Это когда видишь всё и Любишь, поскольку... неизбежно- первое и второе....

а не угрожаешь кулочками всех побить за то, что они "свиньи и жизнь их свинарник"(

 

ЗЫ: это к тому, что не имеем(

"Подавляющее большинство людей, оставляющих комментарии под моими записями в социальных сетях – facebook и vkontakte – должны благодарить Господа за то, что через интернет пока нельзя расстреливать."

ЗЫЫ:Хотелось бы спросить про прибыль/убыль "движению"  ЕСМ...

ЗЫЫЫ: и про то, что продолжаем впаривать)

"Это наш вердикт, вынесенный либеральной политической идеологии. Карл Шмитт считал, что в качестве альтернативы либерализму может выступить только коллективизм, и здесь он совершенно прав – именно коллектив может быть противопоставлен индивиду, который является субъектом либеральной политической теории. <> Его сменяет экономическая сфера, где нет друзей и врагов, но есть только конкуренты и оппоненты. "

 

λογοζ νοθοζ (h)

Лев Каждан аватар

Но в даосских практиках химия

Но в даосских практиках химия использовалась.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!