Мой ответ Максиму Борозенцу на Интертрадиционале

М. Борозенец:
 
Я предвижу развитие Православия таким:

Вариант 1 - Интегральный (Северный). Сближение с язычеством, с официальным признанием факта "двоеверия" в течение всей русской истории. Это автоматически повлечет за собой снижение авторитета Ветхого Завета, и возможно самого Писания. Это будет сопровождаться сближением с арийско-ведическими традициями - там открывается обширное поле для исследования мистики и возрождения практики исихазма (возможно, обогащенной восточными практиками). Возможно, это направление приведет к возрождению самой древней Северной Традиции.

Вариант 2 - Догматический (Южный). Сближение с католицизмом и иудаизмом - объединение официальных конфессий перед лицом общего секулярного врага, рассыпающего ереси. Предпосылки к этому уже имеются, и нет нужды их снова повторять. Здесь союз состоится в первую очередь на основе Догмата, то есть через перезагрузку ветхозаветного авторитаризма. Возможно, в недрах этого союза заварится новый монашеский орден, в котором переплетутся эзотерические традиции иудео-христианства... Средиземноморская Традиция постарается удержать власть перед все возрастающей угрозой Севера. Этот вариант чреват угрозой Священной войны, откроющей эпоху нетерпимости и инквизиции.

Православие стоит на перекрестке. Символизм Креста тут очевиден.
 
 
 
Л. Каждан:
 
Вот мы с Вами практически во всем и сошлись.Признание двоеверия сближение со славянским язычеством а через него и с другими арийско-ведическими традициями и как результат- возрождение исихазма обогащенного восточными практиками -это и есть интегральный(а я бы сказал интегрально-евразийский) путь для православия.Правда учитывая термин "ведический" можно догадаться что имеются в виду индийские а не китайские восточные практики но доказать что даосизм-это религия тохарцев как восточных ИНДОариев-это уже мое дело как востоковеда также мое востоковедческое дело доказать что все иранское-не только зороастризм но и местная модель ислама-входит в арийско-ведические традиции и что арийский дух Древней Персии жив и в аятоллах тоже.Это частность в главном мы сходимся.И в том что к Древней Северной Традиции приведет именно это путь мы сходимся тоже.Сходимся и в том что другой путь который для нас обоих неприемлем-это именно сближение с остальным христианством(я бы сказал что не только католицизмом но и протестантизмом) на почве общей керигмы восходящей корнями к иудаизму чей удельный вес в этом общехристианском блоке будет очень высок.Но если победит этот путь РПЦ БУДЕТ САМЫМ ОПАСНЫМ ВРАГОМ РОССИИ.Не забудем что для наиболее проиудейских направлений западного христианства русские-это гоги и магоги(см.Дугин "Дорога к Армаггедону").Пятая колонна диспенсациалистов имеющая влияние на 80 процентов населения страны(не забудем о том что считающих себя православными и впрямь восемьдесят процентов)-это Вам не кучка ряженных подрабинеков.Одним словом Максим я вообще не понимаю о чем мы спорили.Мы сходимся практически во всем.
 
http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=12&t=190

Комментарии

Лев Каждан аватар

Максим я приношу Вам

Максим я приношу Вам извинения за то что не привел предыдущую цитату.Но я уважаю авторское право.И никогда не вставляю в свой блог чужие цитаты без согласия самого цитируемого.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Ну и чудесно, что два

Ну и чудесно, что два нехристианина сошлись во взглядах на то, как надо обустроить православие. ))

Ключарь аватар

  Максим говорил, что он

  Максим говорил, что он православный. Но скорее это  не в каноническом смысле, а в смысле того, что он "правильно славит". А вот кого, как - сколько я с ним не общался - таки не понял ( возможно, я просто туп...)

 зри в корень "Ур"

Михаил аватар

правь и левь

Некоторые "родноверы" называют себя православными, потому что они "Правь славят".

Это я не об уважаемом Максиме, а об изысках фолк-филологов ).

 "Сближение с язычеством, с

 "Сближение с язычеством, с официальным признанием факта "двоеверия" в течение всей русской истории. Это автоматически повлечет за собой снижение авторитета Ветхого Завета"

 Вы  вообще понимаете что такое религия  вообще и Православие в частности??По-моему-нет. А если не понимаете тогда   зачем говорите о том чего не понимаете??  "официальное признание двоеверия "  христианской церковью  - это как признание  длительного сумасщедствия кого-либо при том что  его оставляют работать.  Это даже хуже  чем у Малера- Фролова.   Там хотя бы грамотная позиция.   

Михаил аватар

Тут дело в другом - в том,

Тут дело в другом - в том, что второстепенное в их логике превалирует над главным. Главное же - это Боговоплощение и Откровение, а не то, что "Велеса признали святым Власием".

А тут какое-то "официальное признание двоеверия". Официальное. Патриарх Кирилл выходит на амвон, и говорит: "Так, ребята, с сегодняшнего дня мы верим в Перуна, Дао, Одина и Летающего Макаронного Монстра. За справками обращайтесь в магазин "Белые облака". Если там не ответят, позвоните волхву Долбославу - он вам все объяснит".

второстепенное в их логике превалирует над главным

ну а я о чем? И потом Велеса не признавали св. Власием , у св. Власия есть-таки житие.   И там нигде нет что это- Велес.

Михаил аватар

Ну, это такое общее место

Ну, это такое общее место в популярных книжках "про религию" - "пророк Илия - Перун", "св. Власий - Велес". 

Мало ли  что ученые пишут. 

Мало ли  что ученые пишут.  Для   церковного человека наука -второстепенна  , насколько я понимаю.

Лев Каждан аватар

Африканыч ты не забыл о том

Африканыч ты не забыл о том что моя позиция-это именно позиция ученого ибо я-не церковный человек.Поэтому никаких "мало ли".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ты не ученый а просто

Ты не ученый а просто фантазер,  фантазии твои довольно неприятны местами.  Кроме того ты банально не понимаешь религии -предмета о котором говоришь.

Лев Каждан аватар

Прочитай ниже что я написал

Прочитай ниже что я написал про тебя как про буддиста.Тебе понравится.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

....

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Я тоже нехристианин , но это

Я тоже нехристианин , но это полный пипец, люди религиозно безграмотны.

Максим Борозенец аватар

Уважаемые господа! Напомню о

Уважаемые господа! Напомню о том, что Исус принес живой Дух и Слово вопреки мертвой букве догмата. Он обличил книжников, которые упражнялись в своем знании Писания таким образом - протыкали иголкой несколько страниц и должны были в точность сказать какие буквы они проткнули. Это и есть идолопоклонство - инерционное почитание уже мертвых форм. Я признаю только живое Слово Спасителя - вот истинное Богоявление. А дух, как известно, дышит там где хочет.

Михаил, я, разумеется, не говорил о том, чтобы попы с амвона вдруг заголосили о братьях-язычниках. Никогда они ничего не признают. В целом - мы по-прежнему имеем дело с древнейшим конфликтом двух культов: дэваитов (Мать-Земля) и асуритов (Небесный Отец) - см. http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=26&t=196#p592 

Церковь - как социальный институт - реакционна и консервативна, а в современной России - оппортунистична до цинизма. Потому Дух моего Спасителя там боле не живет. Исследование "двоеверия" уже идет не один век. Да что там говорить, вся русская религиозная философия 19-20 вв. с ее софийностью - результат осмысления этого феномена. Это по-прежнему работа русских традиционалистов, которые должны продолжать писать об этом исследования.

Ex Borea Lux!

что Исус принес живой Дух и

что Исус принес живой Дух и Слово вопреки мертвой букве догмата.

"Розовое  христианство" какое-то. Вообще насколько я осведомлён Исус принёс  именно искупление первородного греха.

Максим Борозенец аватар

Исус принес избавление от

Исус принес избавление от кровавой жертвы с благой вестью о том, что Бог - Любовь, а не кровожадный демиург, жаждущий убиения младенцев и заходящийся в гневе от ревности... 

Любовь не загонишь ни в какие каноны, ни в какие догматы. И это далеко не "розово" как это казалось бы на первый взгляд...

Ex Borea Lux!

ну не везде были кровавые

ну не везде были кровавые жертвы  и до  христианства.  Главное всё-таки именно искупление первородного греха про который увы и ах написанно в Ветхом Завете.

Максим Борозенец аватар

Он явился в среде как раз

Он явился в среде как раз того этноса, который прозвал себя "избранным" и наделил Бога определенными качествами, замешанными на крови и жестокости. 

Евреи были лакмусовой бумажкой того человечества. И с бумажкой произошло преображение...

Африканыч, у тебя дотошность книжника :) 

Ex Borea Lux!

Просто я люблю чистые

Просто я люблю чистые религиозно позиции .   В отличии от кстати политики.    Религия-есть полагание Абсолюта и оно должно быть чистым-этого требует предмет. Представляете какое чувство у меня должно вызывать "двоеверие"  и тем более восхваление его.

С христианской точки зрения

С христианской точки зрения до распятия Иисуса именно евреи и были "избранным народом".

 Бог специально создал такой

 Бог специально создал такой народ, чтобы именно среди них и появиться.Путь ,для которого Бог создал евреев, крайне опасный , но только этот путь мог подвести к некоей "грани" существования человека на которой и появился Спаситель.Судя по всему большинство евреев провалилось за эту грань," не справились с инерцией" .Ветхий завет надо осмыслять в правильном направлении, а не принижать.

Максим Борозенец аватар

Да уж... этнос-инкубатор... 

Да уж... этнос-инкубатор... 

Ex Borea Lux!

 Можно ёрничать сколько

 Можно ёрничать сколько угодно, но Тем не менее это так . Скорее всего, что ветхозаветную историю мы знаем 

мы знаем очень , очень плохо.

Максим Борозенец аватар

Я не ерничал. На самом

Я не ерничал. На самом деленам нужно проанализировать миф о Генезисе трезво, без догматической зашоренности.

Я думаю, что адамиты были не просто "первым человеком"... 

Ex Borea Lux!

Лев Каждан аватар

Я полностью согласен с тем

Я полностью согласен с тем что Афритканыч-книжник и фарисей.Более того.Именно поэтому как буддист он никакой ценности собой не представляет.Буддизм-религия чистого опыта. У книжников опыта не бывает у них одна только буква.А если бы у Африканыча опыт был он бы первый заметил сходство своего опыта с опытом тех же исихастов и не отрицал бы моих паралелей.В общем религиозные взгляды ЕАФ-это никакой не буддизм.И Линь-Цзы бы оплевался от такого последователя.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ты просто глупый и написал

Ты просто глупый и написал глупость. Твои суждения в области религиоведения никакой ценности не представляю.

Если кому интересно- в дзенском опыте нет люминофании.

Лев Каждан аватар

Но это именно опыт а не

Но это именно опыт а не буква.Ты же-фарисей.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

У нас речь идет именно о

У нас речь идет именно о религиях книги,  о религиях слова.

Михаил аватар

В нашем понимании Слово

В нашем понимании Слово (Логос) - это Сын Божий. Поэтому в христианстве нет и не может быть такого пиетета перед буквой священного писания, как в иудаизме. Писание признается богодухновенным, но при этом никто не забывает, что писалось оно людьми, причем людьми "ветхими".

"Люди книги" - это что-то из Корана, если не ошибаюсь.

Максим Борозенец аватар

...даруй мне тишь Твоих

...даруй мне тишь Твоих библиотек...

Ex Borea Lux!

Михаил аватар

"Параллелей" между

"Параллелей" между христианством и буддизмом на самом деле можно накопать очень много - институт монашества и монашеских орденов, использование икон, почитание святых мощей (не знаю, как это точно называется у буддистов) и т.п. Но это все лишь внешнее сходство.

Но есть один нюанс )) - буддизм отрицает существование Абсолюта (тем более, Абсолюта как Личности) и полагает, что бытие есть иллюзия. Это не "буква", это уже "дух". И тут мы с ними никогда не договоримся. Я уж не говорю о всяких мелочах вроде теории реинкарнации.

Буддийский опыт все же базируется на неких постулатах, и дзен-буддизм тут не исключение.

 

И не надо.  Компромисс - это

И не надо.  Компромисс - это "блевацкая".  Дзен-будийский опыт   -это именно реализация    на определённом Пути.   Путь же очень конкретен  , хотя есть многообразие обстоятельств которые его сопровождают но для самого него это неважно.  И дзенский опыт есть нечто очень определённое а не расплывчатое и случается именно как реализация идущего этим путем.

 

 Насчёт "иллюзорности бытия"-на самом деле "отрицание Абсолюта " и эта "иллюзорность" прямо связанные между собой вещи. Лучше всё-таки говорить об иллюзорности мира.  Я попробую пояснить что такое эта иллюзорность.

Хайдеггер пишет в "Бытие и времени "  "значимость есть структура мирности".То что мы="бытие- в- мире" согласно ему , проявляется в том, что для нас что-то значимо .    Ницше пишет в одном своём тексте : "..Чем всё становится вокруг Бога -миром?". Соединив эти тезисы мы получаем следующую картину: значимость всегда иерархична и иерархия значимостей -зависит от того что находится в центре.  Мир реален не потому что он мыслим а потому что есть Абсолютное начало-центр всего. Поскольку в  буддизме его нет -мир иллюзорен.   Мы сами" делаем" его реальным  абсолютизируя то или другое  и стремясь к чему-то.

 Кстати ,моё знакомство с

 Кстати ,моё знакомство с буддизмом ,в особенности дзен, говорит о том, что из всех восточных учений ,буддизм максимально близок к православию.НО имеются принципиальные различия,- личность Христа и несовпадение природы Творения и природы Бога. Разумеется ,никакого смешивания быть не должно (в противном случае Лев станет президентом РАН :))

А  вот детальное сравнение религий было бы  очень интересно,но это большой научный труд. 

ЛКС

Вы не первый православный человек кто мне об этом говорит.  А можно узнать в чём Вы видите сходство?

Михаил аватар

В этом отношении, цель

В этом отношении, цель христианской жизни - это движение от периферии к Центру.

 

Михаил аватар

Это не "розовое

Это не "розовое христианство", а как раз-таки наиболее верное (в том числе, и догматически ;-) верное), определение, на мой взгляд.

См. "Слово о законе и благодати" митрополита Илариона, которое полностью называется "О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Исуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили".

"...иудеи тенью и Законом оправдывались, но не спасались, христиане же Истиною и Благодатью не оправдываются, а спасаются. Ибо у иудеев - оправдание, у христиан же - спасение. И поскольку оправдание - в этом мире, а спасение - в Будущем Веке, иудеи земному радуются, христиане же - сущему на Небесах."  

Понимание Христовой жертвы прежде всего как искупления первородного греха как-то слишком юридично и "магично", что ли.

Лев Каждан аватар

Северный интегральный

Северный интегральный путь-это и есть победа Благодати над Законом.Митрополита Илариона считают одним из первых практиков исихазма на Руси и это не случайно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"Северный интегральный путь"

"Северный интегральный путь" - это какой-то очередной рационалистический конструкт, по-моему. Не худо бы спросить самих православных, хотят ли они с кем-то "интегрироваться".

Исус сказал, что Он есть Путь, Истина и Жизнь.

Что же до Закона и Благодати, то, собственно говоря, любое законничество в православии есть рудимент ветхозаветного подхода - отсюда, кстати, и фролеризм-малеризм :). Книжники и фарисеи, они самые. 

Лев Каждан аватар

Фролизм-мадеризм

Фролизм-мадеризм законничество-это южный догматический путь.На к-рый ты становишься автоматически т.к.отвергаешь северный интегральный.Митрополит Иларион против тебя.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

если это ко мне то мне  

если это ко мне то мне   чуждо православие вообще. а  насчёт двоеверия- я уже сказал-это болезнь.

Лев Каждан аватар

Это к Михаилу.

Это к Михаилу.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

лучше фролов и малер чем 

лучше фролов и малер чем  "официальное признание двоеверия"  .  Последнее-идёт от непонимания  сути религии и православия в частност. А чего стоит "возрождения практики исихазма (возможно, обогащенной восточными практиками)"В общем либо неграмотность либо стёб, либо безразличие к смыслу -лишь бы был эффект  информационны  и в всех случаях -плохо.

Лев Каждан аватар

Для тебя-то конечно лучше.Как для человека видящего

только внешнюю поверхностную формальную сторону во всем и всегда.Глянуть вглубь ты неспособен органически.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Человек, ни разу не

Человек, ни разу не открывавший Евангелия, но обустраивающий православие в России, конечно же, зрит в корень. Бугага.

Михаил аватар

"Суфодаохаст", который решает

"Суфодаохаст", который решает за русских святых, за кого они или против кого - это конечно, очень забавно.

"Южный догматический путь" и "северный интегральный" - это ваша на пару с уважаемым Максимом придумка. С какой радости я должен в нее верить (а это вопрос именно веры, или даже скорее идеологии, а не науки)?

Лев Каждан аватар

То что я сказал сейчас про

То что я сказал сейчас про Фиолетова относится и к тебе Миша.Эта дисскуссия на самом деле выявила тех кто смотрит внутрь и тех кто смотрит вовне.Я и Максим с одной стороны ты и Африканыч с другой.Для тебя важен прежде всего догмат.Ты-типичный южнопутист.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а внутрь чего ты смотришь,

а внутрь чего ты смотришь, Каждан ? 

Лев Каждан аватар

Внутрь всего с чем

Внутрь всего с чем сталкиваюсь.Мой подход обратен твоему.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Загляни внутрь Евангелия для

Загляни внутрь Евангелия для начала.