Мандрагора и суфизм

Следующая заметка будет про дисскуссию под ключаревским "Языком Египтян" о мандрагоре и суфизме между мной и Черновым.Чернов все сказал верно:по прошествии многих лет одни и те же материалы могут начать совершенно по-другому восприниматься.Так например ровно девять лет тому назад-в ноябре 2000-ого-я в своей курсовой о суфизме и исихазме без всяких обиняков переписал идрисшаховские теории о суффийском происхождении культа мандрагоры.Теперь мне это кажется кощунством.Ведь в статье "Жилль Дэ Рэ Мелюзина и Кварта" я однозначно отождествил мандарагору с Шамбалой.А эзотерический ислам-арийская и агартианская примордиальная традиция. Одна из немногих  в современном мире.Еще есть даосизм индуизм синтоизм буддизм русское православие и хасидско-каббалистический иудаизм.Вот собственно и все.

З.Ы.По этой же причине я сомневаюсь в том что крем который Азазело дал булгаковской Маргарите был из мандрагоры как то утверждает Андрей Чернов.Ведь и Азазелло и Маргарита-это тоже Агарти.Почему см.мою статью "Агарти и Булгаков".

Комментарии

Ключарь аватар

  Ты с моего блога в свой что

  Ты с моего блога в свой что ли людей переманиваешь? Нехорошо, Лева, нехорошо....

 зри в корень "Ур"

Ключарь аватар

 Бля.... Что значит

 Бля.... Что значит  "суффийское происхождении мандрагоры"? Ты понимешь нелепость этого? Все нелепо, но может это и есть твой неповторимый стиль?

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Не мандрагоры а ее культа.

Не мандрагоры а ее культа.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Многоуважаемый Лев Маркович! Культ сей зело древен. Он восходит еще к первочеловекам [см. Физеологус и соотв. папирусы], а то и к т.н. "доадамитам" (что, кстати, способно многое объяснить - то же различие создание людей, отраженное практически во всех мифологиях и имеющее место в Книге Бытия; те же переселения духов, о чем мы ранее говорили, etc.).

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Так я же написал что

Так я же написал что пересматриваю версию о суффийском происхождении которой придерживался десять лет назад.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Но и сам суфизм исключать, конечно же, не нужно. Это были еще те "кренделя"! И с веществами дружили основательно! Ну и, безусловно, не могли обойти вниманием столь мистический, пользительный и целевой продукт как мандрагора. Ведь помимо оговоренного раньше негатива, мандрагора несет и определенный позитив (особливо в умелых руках-то)! Не будем забывать, что благодаря мандрагоре Рахиль родила первенца своего - Иосифа, того самого... [Быт., 30.14-16]. Кроме того, при помощи мандоагоры изготавливалось потрясающее вино. Согласно римскому врачу Клавдию Галену (ок. 130 - ок. 200), это самое мандрагоровое вино ежегодно ввозилось в Рим в большом количестве. Его соотечественник историк и литератор Секстий Юлий Фронтий (ок. 40 г. до н.э. -103 г. н.э.) описал применение такого вина с целью военной хитрости карфагенянами, которые в IV в. до н.э. перед нападением африканских племен неожиданно оставили лагерь, где в походных повозках находились бочонки мандрагорового вина... Это вино и по сей день производят в Израиле ( http://gallery.preker.co.il/israelwines-old/%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%A7-a-160.html ). Диоскорид Педаний (ок. 40 - ок. 90 гг.), греческий военный хирург в армии Нерона, использовал мандрагору в качестве наркоза при хирургических вмешательствах. Диоскорид, видимо заимствовал этот метод у египтян, ибо, говоря об этом растении в своем труде "О лекарственных веществах" (IV. 76), писал, что египтяне называют его "aperioum". В том же аспекте представлял мандрагору "отец медицины" Гиппократ (ок. 460 - ок. 377 до н. э.). Кстати, именно этим напитком ("красным пивом"), согласно египетской мифологии, дважды успокаивали по воле Ра разбушевавшуюся Хатор.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Но использование мандрагоры

Но использование мандрагоры как вещества не надо путать с выращиванием альраунов Жиллем Дэ Рэ.Это совсем разные вещи.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

А это смотря кто, зачем и с какой целью употребляет. Если банальный нарк, охочий до глюков, - одно дело. Другое дело - "баловство" с "точкой сборки" иль открыванием "врат реальности"... Но и в приводимом Вами примере на самом деле разницы нет. Ибо во всех (!) случаях здесь дело завязано на впускание-выпускание сущностей... Зело опасные "игры", но как без них практикующим оккультистам?   ;)))

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Суфизм-это практика а не

Суфизм-это практика а не баловство.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Поэтому я и заключил сие слово в кавычки!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Я имел в виду то что

Я имел в виду то что употребление вещества нарком и употребление дервишем-это совершенно разные вещи.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

  Чтоб так говорить - надо

  Чтоб так говорить - надо знать предмет, а ты его не знаешь... 

 зри в корень "Ур"

Андрей Чернов аватар

...

Полностью согласен. И тут уместен пример, кой я постоянно привожу ролевикам-реконструкторам - боец красен не деревянным мечеком иль вышитым плащиком, но лишь бойцовским духом! (что их дико раздражает, ибо последний там по определению напрочь отсутствует, ибо выковывается годами в залах в ходе упорных тренеровок, через пот, боль и кровь, а не за конструированием всякого внешнего барахла).Те же соотношения сохраняются между кретином-нарком и Исследователем, следующем по Пути постижения Истины. Но вот куда кого заведет сей Путь - другой вопрос...Помните, рассказ из комментариев к Мишне о четырех мудрецах, вошедших в Райский сад (т.е. постигших тайный смысл Учения): один сошел с ума, второй умер, третий стал портить молодые растения (совращать молодые умы лжеучением) и лишь четвертый вошел и вышел с миром!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Ушкуйник киберпространств аватар

готовится к печати труд Каждана

"О суфодахауохастском происхождении всего". Берегите мозг, люди добрые!

"шиитский манифестационизм" 

"шиитский манифестационизм"  :  http://evgenysandro.livejournal.com/11279.html

 

Лев Каждан аватар

Африканыч ты внимательно

Африканыч ты внимательно прочел цитату из аятоллы Хомейни?Взрослый мужчина может ради полового удовлетворение изнасиловать  ребенка женского пола в том числе и грудного НО БЕЗ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЕЕ ЗДОРОВЬЮ.Т.е.даже если он это и сделает расхлебывать последствия в будущем девочка все равно не будет.Моральная травма конечно возможна если ей кто-нибудь об этом скажет но зачем говорить?А то что было с человеком в грудном возрасте он все равно не запоминает.Одним словом у такой девочки в будущем вполне возможна полноценная жизнь.В отличие от миллионов детей еждневно погибающих от рук педофилов в западных странах где смертной казни нет(в отличие кстати от Ирана) и все дозволено.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ушкуйник киберпространств аватар

о "педофилах в западных

о "педофилах в западных странах" у вас какая-то неверная информация, Лев Маркович. "...Миллионов детей еждневно погибающих от рук педофилов в западных странах..." - Ты вообще нормальный человек?! Это твоё высказывание вообще крайний случай евразийской геббельсовщины. Лечись!

Вообще по определению педофилы это те, кто не причиняют вреда детям. причиняют вред детям не те, кто их любит, а те, кто их не любит.

"В прессе и в быту термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению к всем преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних[7]. Однако педофилия не является синонимом сексуального насилия над детьми[8]. Отнюдь не все педофилы склонны к совершению половых преступлений против детей [9][10]. Основная часть этих лиц реализует сексуальные потребности лишь в соответствующих мастурбаторных фантазиях, общением в Интернете, просмотром визуальной продукции соответствующего содержания..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Андрей Чернов аватар

...

В подсознании откладывается ВСЯ информация! И не важно "помнит" сознание что-то или нет (причем, может даже отказываться помнить), но негатив проявляет себя всенеприменно ввиде тех или иных блоков и хворей. И пофиг что это было - натуральное изнасилование или же "мелкие шалости" с "фантазиями" - терпиле обеспечена проблема в жизни. Кстати, эти самые "шалуны-фантазеры" тоже, как правило, несут в подсознании некий негатив такого же рода... (за сим неплохо бы к нашей Томочке обратиться, ибо она - профессиональный психолог и не раз разруливала сходные проблемы; а вообще, те, кто регрессивным гипнозом занимается хорошо знают все это).

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

С одной стороны так.А с

С одной стороны так.А с другой стороны давайте вспомним про холизм.Предположим что аятолла Хомейни был глубоко аморален.Но ведь это был наследник примордиальной традиции.Один из немногих в современном мире.Разве примордиальная традиция должна исходить из критериев Добра и Зла?С каких это пор?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

За такое надо бить по

За такое надо бить по примордиальной морде, я считаю.

 Скорей всего аятолла не

 Скорей всего аятолла не примордиален :)

Андрей Чернов аватар

...

Ну почему же он неприменно примордиален? Да, зерна примордиальности содержатся везде - где больше, где меньше. Но на Юге и Востоке всеже говнища достаточно подмешалось. И некоторые жемчужены Светлой Древней Традиции оказались просто утоплены в нем. Хотя, вроде бы и наличествуют...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Шиизм-это именно та ветвь

Шиизм-это именно та ветвь ислама которая вобрала в себя древнеперсидские зораострийские верования поэтому она примордиальна.А семитское говнище-это европейское христианство.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Сам ты семитское говнище.

Сам ты семитское говнище.

еврейская ненависть к

еврейская ненависть к христианам , генетическая память , одним словом-сплошная этничность так отрицаемая Львом Марковичем.

Михаил аватар

Да еврейская этничность это

Да еврейская этничность это замечательно, как и любая другая осознанная идентичность. Взять того же Псоя Короленко, например. А вот еврейская самоненависть - это патологично и омерзительно, так же как и русская самоненависть.

И если иудей отвергает Христа, то мы понимаем, что он делает это осознанно - потому что такова их традиция (так же осознанно как и принимает, преодолевая свою традицию). А вот когда иудей начинает с каким-то переподвыподвертом корчить из себя космополитического родновера, то смотреть на это неловко и противно - так же как на какого-нибудь сергея адамыча ковалева, или троцкого. "Я не еврей, а коммунист (суфодаохаст, демократ)". Ага-ага.

Лев Каждан аватар

Речь шла о ЕВРОПЕЙСКОМ

Речь шла о ЕВРОПЕЙСКОМ христианстве.А не о православии.Т.е.не о твоей Миша религии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Православие - это, видимо,

Православие - это, видимо, азиатское христианство.

Вообще, все это редуцирование веры даже не к геополитике, а к географии... Есть в этом какое-то лукавство. И ладно бы ты сказал "католицизм" или "протестантизм", но тебе ж надо про Христа что-нибудь такое сказать.

И в желании отвергнуть европейское наследие тоже нет ничего хорошего - не евразийство, а азиопство в чистом виде.

Вообще, тезис о "России как авангарде всего угнетенного человечества против Европы", по-моему уже давным-давно устарел. Какое "романо-германское иго"? Европа сама под игом.

Лев Каждан аватар

"Православие-это видимо азиатское христианство"

Вообще-то данное христианство называют "восточным".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

И еще раз спасибо тебе,

И еще раз спасибо тебе, Капитан Очевидность, - просветил. Вообще-то христианство одно, и "данных и неданных христианств" не бывает. Наша церковь не только православная, но и кафолическая-вселенская, а все остальные - это более или менее "правый или левый уклонизм". Это если смотреть, так сказать, изнутри.

А если смотреть "снаружи", то христианский Восток - он восток только по отношению к Западной Европе, а относительно какого-нибудь Китая или Ирана это очень даже Запад. Все относительно :)

Ну не китайцы мы, хоть ты тресни.

 

Лев Каждан аватар

Но если смотреть из Западной

Но если смотреть из Западной Европы то Восток есть и христианский и иранский и китайский и индийский.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

авангарде всего угнетенного человечества

он вообще ошибочен.   Древняя Русь была частью Европы, причём её  органичной  и лучшей частью.  В результате Ига она стала   "Евразией".То разделение между народом и властью , происшедшее от предательства власти (я имею ввиду Калиту и события 1327года в Твери)   воспроизведено  в том, что Дугин  назвал "археомодерном".  То есть западная керигма , чужда народу не потому что она -западная а народ-восточный   , а потому что она -язык власти а власть исторически трансцендентна в России народу. И любой порядок навязывается извне а не является   продуктом внутренним. И я считаю что пока порядок будет навязываться извне ( из Центра ), власть будет тут чужой, внешней и совершенно неважно кто будет у власти-националисты , либералы , коммунисты, "царь и советы", чистые русские   "промерянные циркулем" или  Рамзан Кадыров 

Лев Каждан аватар

А что ты предлагаешь?Если все

А что ты предлагаешь?Если все так глубоко и уходит корнями в 14-ый век значит у нас вообще нет шансов на преодоление археомодерна.Какую власть не создай все Орда.Вот и предложи выход из положения.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Вот тут-то я с вами и не

Вот тут-то я с вами и не соглашусь ). Социально-психологическая катастрофа, о которой вы говорите, на мой взгляд, случалась гораздо позже - в XVII-XVIII веках. До раскола и Петра власть была вполне имманентна народу. Власть и народ говорили на одном языке, в прямом и переносном смысле. Причем еще в начале XVII в. можно было говорить о общенародном единстве. Восстановление Московского царства после смуты - это был именно что порядок, рожденный изнутри.

Но после Петра власть действительно заговорила на "кукуйском языке", на котором продолжает изъясняться и по сию пору.

   социально-онтологические

   социально-онтологические предпосылки для этого созрели раньше.Разгром Калитой восстания в Твери и опричнина Ивана Грозного -важные вехи  взаимного отчуждения народа и власти.  

Каждан в очередно раз

Каждан в очередно раз показал   себя неадекватным человеком. Лёва попей таблеток!  Осень, всё понимаю, обострение, но ведь тебе бесплатно как инвалиду по психиатрии. 

Лев Каждан аватар

Вообще-то я-инвалид по

Вообще-то я-инвалид по неврологии.Нарушения моторики рассматриваются именно по этой части.

 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ну моторика  моторикой а по

ну моторика  моторикой а по психиатрии тебе точно дали бы группу.  Достаточно пригласить специалиста на  Артанию и показать твои комменты.И потом , ну какая  группа по моторике    ,кому  ты    сказки рассказываешь?

Лев Каждан аватар

Тебе я смотрю очень много

Тебе я смотрю очень много дела до того какая у меня группа?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

не было бы дела веди ты себя

не было бы дела веди ты себя адекватно,  а твой   неадекват   вредит репутации  сайта. Но группа   по психиатрии  многое обьясняет и   про твой  дискурс  и   про твои неожиданные слёты   в  запредельное хамство.  Больной человек, которого тут терпят из  доброты  и потому ,что прикольно.  В этот раз ты просто недопил таблеток , или что ты там принимаешь , когда оно обостряется?

Лев Каждан аватар

Запредельное хамство-это писать то что сейчас пишешь ты

ты.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

я  не вижу ничего хамского в

я  не вижу ничего хамского в моих попытках обьяснения твоих нелепых так называемых "научных   теорий"  и в целом твоего неадекватного поведения. Чем это (психиатрия)   хуже чем расовая неполноценность? А ведь ты сам ссылался на   своё  происхождения обьясняя им русофобский  репортаж с конференции про   легализацию оружия , помнишь? Как ты сам говорил-нельзя было давать человеку моего происхождения освещать такое мероприятие. То есть по-любому ты сам признаешь себя неполноценным.  А у меня просто другая точка зрения на твою неполноценность , я обьясняю её иначе.  И это не хамство, а наоборот.   Если принять твою точку зрения то получается что все евреи неполноценные а если мою-то ,  то в данном случае   конкретно ты неполноценен.    Чья позиция более моральна?  Твоя ,которая если вывести её в практику обернется новым Холокостом или моя  , которая обернется если опять-таки вывести её в практику твоим излечением?

Лев Каждан аватар

Речь

шла о том что человека моего происхождения нельзя посылать освещать Русские Марши ибо ему там могут набить морду.При чем тут конференция по оружию?Я хоть когда-нибудь связывал тот репортаж со своим происхождением?Ты все переврал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Нет, лучше так: "В отличие от

Нет, лучше так: "В отличие от миллиардов детей, еждневно погибающих от рук педофилов в западных странах". Фигли мелочиться-то? :)))

Вообще, Лёва, читай доктора Фрёйда, который много и в подробностях писал о том, что такое детские психотравмы и к чему они приводят. 

Так что, в данном конкретном вопросе мы с аятоллой совсем не согласны.  

Ушкуйник киберпространств аватар

Re: "шиитский манифестационизм"

сразу видно влияние зороастризма!

Михаил аватар

Зороастризма под маской

Зороастризма под маской шиизма, ага.

Маска Зорро, блин :))))))))

Ушкуйник киберпространств аватар

другое дело, что у себя в

другое дело, что у себя в стране они, по-моему, имеют право делать всё, что им вздумается, - пусть хоть детей ебут, хоть кошек, хоть канареек. это их дело, внутреннее. "не нравится - не смотри (не читай)". они у себя на родине.

Михаил аватар

Что им, женщин не хватает?

Что им, женщин не хватает? Люто, бешено, негодую!

Андрей Чернов аватар

...

А это древняя "традиция". Так поступали завоеватели с автохтонами (и не важно кто: "белые" кельты и готы, иль чернявые южные парни). Это не просто уничижение, но истребление на ментальном уровне. Один из аспектов Черного Учительства...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Аятолла Хомейни-перс.Он белый

Аятолла Хомейни-перс.Он белый а не черный.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!