Максим Медоваров об исламе и Китае

"В Китае ислам пошел дальше, чем в любой другой известной мне части света в уступках местным обычаям. В 1929 г. я посетил мусульманскую китайскую деревню в пределах переезда верхом от Пекина. Арабские надписи были перевёрнуты на 90 градусов, чтобы читатья не горизонтально, а вертикально - наподобие маньчжурских мили монгольских надписей, записанных иероглифами на Храме Небес. Хуже того - фронтоны китайской деревенской мечети были украшены рядами духов-хранителей, помещенных туда, чтобы оберегать от злых духов. Эти добрые гении были бы на своём месте, если бы здание было языческим храмом, а не предназначалось для поклонения ревнивому богу, который запретил изображения живых существ".
(Тойнби А.Дж. Мои встречи.)

Пусть исламисты и "библеисты" бьются головой об стену, но этот механизм переваривания искусственной керигмы естественной структурой универсален по всему миру.

Комментарии

Mahtalcar аватар

Это о дунганах, а не об

Это о дунганах, а не об уйгурах. И я еще не написал, что дальше у Тойнби идёт за этой фразой. А там идёт рассказ, как Тойнби присутствовал на обеде у Чан Кайши. И там был китайский генерал-мусульманин (дунган) Ма. И он радостно ел вместе со всеми блюдо из свинины. Тойнюи попытался выяснить, что это значит. Оказалось с наибольшей вероятностью, что жена Чан Кайши просто перепутала правило "мусульмане не едят свинину" с правилом "мусульмане едят свинину" и отдала неверный приказ повару, а несчастный Ма ничего не подозревал. Однако не исключается и возможность (хотя вероятность меньше) того, что Ма сознательно отрекался от ислама.

Лев Каждан аватар

ИПВТ потому и борется с

ИПВТ потому и борется с китайцами что те приучают мусульман есть свинину.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Скажите пожалуйста, по-Вашему

Скажите пожалуйста, по-Вашему в Православии керигма тоже не соответствует структуре?

Лев Каждан аватар

Конечно не

Конечно не соответствует.Структура там древнеславянская и она определенным образом связана с древнекитайской.Через древнеперсидскую и древнеиндийскую.Эзотерический ислам-это когда керигма размыта древнеперсидской структурой.Поэтому он похож с одной стороны на исихазм а с другой-на индуизм и даосизм.А чистые керигма ислама и христианства-это протестантизм и ваххабизм альянс которых мы наблюдаем сегодня в Ливии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Лев, катогорически не согласен с вами

Что значит - "чистые керигма ислама и христианства-это протестантизм и ваххабизм". Христианство - доктрина и путь преестественнейшего обожения твари ничего общего не может иметть ни с протестантизмом ни с вакхабизмом, как в основаниях своих, как в своем послании, так и в вытекающей из своей керигмы структуры (именно из керигмы структура, а не наоборот). То, что зовется "двоеверием" и есть Православие, то что зовется сейчас православием зачастую смесь чужеродного протестантизма с православием. Мы заражены Западом с молока матери, мы должны быть очень осмотрительны в том, что нам подсовывают в красивых русских обертках.

Лев Каждан аватар

Вы хотите сказать что ранние

Вы хотите сказать что ранние христиане были такими же двоеверами как русские православные а протестантизм-просто ересь?Я так не думаю.Побывайте в музее.Посмотрите на разбитые античные статуи.Подумайте о погроме Каирского Национального Музея во время февральской революции в Египте.И сравните одно с другим.С языческими культурами ранние христиане боролись теми же методами что и современные вахабиты.По-другому и быть не могло ибо это была иудейская секта признававшая все те методы борьбы которые описаны в Ветхом Завете.Исихазм появился уже на Руси где вместо христианства возникло смешанное со славянским язычеством православие.В Европе где язычество кельтов и германцев вырезал огнем и мечом Карл Великий этого смешения почти не было так и возникла пропасть между православием и католицизмом.Но посколько здесь уместно слово "почти" а не "совсем" вслед за Великой Схизмой была еще и Реформация.Кстати осуществленная под лозунгами возврата к раннему христианству.А протестантизм как раз в результате Реформации и появился.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Именно....

Протестанты-вакхабиты тоже были, как и сейчас есть, но это были не христиане.

"Ваххабитское" поведение

"Ваххабитское" поведение ранних Христиан не осуждено Православием. Наоборот, описано в житиях. "Величаем тя, святый равноапостольный великий княже Владимире, и чтим святую память твою, идолы поправшаго и всю Российскую землю Святым Крещением просветившаго".
 

Лев Каждан аватар

Попрать идолов можно

Попрать идолов можно по-разному.Можно просто перестать им поклоняться а можно начать уничтожать всю культуру которая была с ними связана.Последнего на Руси как раз и не было наоборот языческая культура осталась соединилась с православной культурой и дала культуру русского двоеверия.Ваххабитское же поведение-это уничтожение предыдущих культур.Например те же "Братья" разгромив Каирский Национальный Музей всем дали понять:"Наша цель-не только свергнуть Мубарака и помочь "Хамасу" руками новой египетской власти.Наша цель-покончить с наследием Древнего Египта.Дайте нам власть-и не будет ни сфинкса ни пирамид".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

не "языческая культура

не "языческая культура соединилась с православной культурой", а Христианство ассимилировало осколки язычества, которые были пригодны для этого с т. зр. первого. В противном случае мы или имели бы смешение традиций, кот-е, по Генону "сатанизм", или прогресс в Традиции (Культуры взаимообогащаются), или забвение структурой своей керигмы (археомодерн).

на Западе более активна инквизиция, но было и внимание к памятникам предыдущей культуры (запись Эдды, использование рун в Церковной практике). Европейская Церковь много сделала для того, чтобы мы имели представление, каким было язычество. В нашей ситуации, скорее, палимпсест, где первоначального текста не разобрать. С другой стороны, Католичество унаследовало существенные аспекты языческой культуры: это видно в широком использовании пластики (память подсказывает, что у нас скорее имелось отрицательное отношение к ней), покровительстве попыткам приближения к античной форме сто стороны священства в эпоху Возрождения, что впоследствии дошло до отождествления ангелов и путти, имманентизме Католического подхода к молитве. В самой инквизиции можно усмотреть нечто языческое: человеческие жертвоприношения характерны для архаики, а идея радикального очищения земной действительности напоминает её обожествление. Лосев, авторитет для некоторых пользователей этого сайта, видит аналог Филиокве в античном платонизме. Он же считает язычество полной противоположностью Христианству, а сближение меж ними возможным лишь ценой искажения последнего. А на какие авторитеты опираетесь Вы в своём утверждении? Ваша трактовка напоминает совецкую пропаганду, которая пыталась объяснить Христианство, разъяв на части, деконструировав его.

что до исихазма, то Вы подчёркиваете типологическое сходство его с аспектами язычества, но отрываете эту сторону от несходства, из-за чего концепция выглядит шаткой.

Мне интересно, что Вы подразумеваете под двоеверием? Замечу, Христианство как известно всегда боролось с ним, начиная с Нового Завета.          

Очень адекватный пост у ВАс

Очень адекватный пост у ВАс уважаемый яхонтрепа)  Единственное что вызывает сомнения -это " языческий  характер инквизиции" а так все по делу.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

В случае с Францией,

В случае с Францией, Британией и Ирландией прослеживается прямая преемственность: друиды принимали христианство и продолжали вести себя как жреческая каста. Отсюда в т.ч. и костры инквизиции. Наследие друидизма.

Лев Каждан аватар

У Дорсэ друидические

У Дорсэ друидические организации-это и Кварта и Квинта.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Ну вот и жгли и резали друг

Ну вот и жгли и резали друг друга.

На Руси же такого не было. Каждое вероломное убийство князей, например, становилось потрясением для всего древнерусского общества и оплакивалось всеми. А европейцы никогда жизни своих противников не ценили.

Христианство-это   

Христианство-это   новозаветная  керигма и есть. По разному интерпретируемая. Чем меньше " структуры "( то есть того что к смыслу отношения не имеет  тем аутентичнее христианин. То же можно сказать о любой другой религии спасения) А структура только мешает  войти в смысловое поле религии . Мистический опыт есть нечто противоположное " структуре"  -он есть  полнота погружения в смысловое поле религии .

 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ты говоришь чушь.Сам термин

Ты говоришь чушь.Сам термин "смысловое поле" предусматривает рационализацию.Мистический опыт иррационален.И как быть с индусами и китайцами?Ведь у них там нет четкой керигмы и смыслового поля а есть просто опыт.Их религии так и называются-"религии чистого опыта".Видимо с точки зрения Нищего опыт индийского йога или даосского сяня это не опыт?Так что ли?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Рационализация , в смысле

Рационализация , в смысле рационализма вообще не имеет отношения к религии. Опыт йога имеет конкретные черты , он есть реализация определенных интенций сознания.  То что содержится в этих интенциях-и есть смысловое поле  о котором я говорю. К " структуре" , коллективному бессознательному это не имеет отношения.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Прочитай пожалуйста

Прочитай пожалуйста Торчинова.И запищи где-нибудь дефиницию религий чистого опыта.Пока ты этого не сделаешь разговор не имеет смысла.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Не не буду)   Я уже все

Не не буду)   Я уже все сказал что думаю о " структуре". Там просто паттерны поведения, модели , архетипы восприятия.Там то ,что УЖЕ есть у народа .  Пространство и время проявления структуры-повседневность, обыденность. если бы мистика была "проявлением структуры" весь народ был бы мистиком .

 Кроме того я читаю из философии и истории культуры только  то что мне для чего-то нужно. Нужно не в утилитарном смысле а в ином , духовном.Как это " Единое на потребу"(с):)

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

А этот самый народ

А этот самый народ помистичнее чем ты.Чем сидеть в своем кабинете лучше езжай к народу в деревню.Через неделю наизусть будешь знать где какой леший сидит.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Мистика-это контакт с

Мистика-это контакт с потусторонним миром.У крестьянина который договаривается с лешим этот контакт есть.А у тебя?К лешему Нищий к лешему.Иди к лешему.Вернешься-расскажешь.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

"контактами с духами

"контактами с духами природы", в том числе лешим, занимались специальные люди-шаманы.  Струкрура-это в данном смысле то что есть у всего народа а не только у них.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Т.е.Вы хотите сказать что

Т.е.Вы хотите сказать что ранние христиане таковыми не были?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Не были, исключая "паршивую

Не были, исключая "паршивую овцу". Читайте даже Тертуллиана.

Лев Каждан аватар

А кем же они были?

А кем же они были?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Александр Иванов аватар

Позволю себе предельно откровенное признание

Когда-то в ранней юности я читал об императоре Юлиане (Отступнике) и плакал в самом прямом смысле - "ну почему, почему он не был христианином?". Почему в последний час его земной жизни Христос не обратил его как Савла? Кто виновен в этом? Гос. пропаганда, которая лила свои атеистические помои на не сформировавшегося еще человечка, который не мог еще быть "посторонним", которая была готова воспеть все, что угодно, но только не Бога-Слово. А сейчас понимаю, не оправдываю Юлиана, нет; но понмаю - этих так называемых "квази-протестантов-вакхабитов" было всегда пруд-пруди. Враг делал все, чтобы не дать жизни истинной христианской Традиции, смешивая ее с дерьмом, извращая, подсовывая ложь взамен правды. Но ничего у него не вышло - христианство выжило, и выживет вопреки всему; а так называемые не-христиане подчас оказываются ближе тех, кто гордо носит это имя, не зная ничего о Sol invictus и Его керигме.

Mahtalcar аватар

Юлиан Отступник - яркий

Юлиан Отступник - яркий пример того, что бывает с теми, кто решил идти путём сверхчеловека без благодати.

И кстати, Юлиан закончил тем, что попытался восстановить еврейский Третий Храм. Широпаев пришёл к тому же.

Лев Каждан аватар

Широпаев подчеркивает что его

Широпаев подчеркивает что его союз с Израилем-это союз со светскими сионистами во имя белой расы и его не надо путать с союзом с восстановителями Третьего Храма т.е.с иудеями-ортодоксами которые светских сионистов большей частью не любят.С этими язычник и антиавраамист Широпаев разговаривать как раз и не стал бы.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Широпаев уже проявил себя как

Широпаев уже проявил себя как "авраамист" по парадигме, каким бы ярлыком "язычества" он ни прикрывался по недоразумению (да в последнее время он ужде и не прикрывается язычеством, а прямо выступает с позиций светского либерализма Модерна). Именно это постоянно утверждает Карпец.

Лев Каждан аватар

То что я здесь написал про

То что я здесь написал про христианство тоже утверждает Карпец.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Но в этом он не прав. Читайте

Но в этом он не прав. Читайте мой отзыв на его роман, часть 2.

Лев Каждан аватар

Сейчас он Вам ответил по

Сейчас он Вам ответил по поводу Яшина у себя в ЖЖ.Хамские комменты у него мерзейшие у Струковой.Я в бешенстве.От Яшина-руки прочь!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Я поддержал Яшина в

Я поддержал Яшина в комментах.

Вы читали поэму Струковой о Брейвике?

Лев Каждан аватар

Читал.

Читал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Вот она

Вот она кстати.

УЖАСНО, НО НЕОБХОДИМО... (АНДЕРС БРЕЙВИК)
УЖАСНО, НО НЕОБХОДИМО... (АНДЕРС БРЕЙВИК)
1.
Биомассой кишащий берег,
как под берцами муравейник.
Заметался, марксист-затейник?
А ведь это пришёл твой Брейвик.

Он на полную врубит плеер,
и раскроет свинцовый веер,
а потом в пасторальных кущах
пунктуально добьёт ползущих,
независимо – смуглых, белых,
при повышенных децибелах.

Не хватает публичных казней.
Право истины – стать опасней.
Не хватает святых возмездий.
Запад ждал ницшеанских бестий,
терроризм элитарно-моден,
и силён крестоносцем Орден.

2.
Вас не вынесет северный древний шельф,
помесь орков и местных тупых овец,
С карабином «Ругер» явится эльф
под мелодию «Властелина колец».
После фотосессии – смотри, страна,
после классных шлюх и эффектных слов,
началась не менее красиво война,
в стиле фильмов фэнтези и катастроф.
Тамплиер, сионист, романтик, один -
одиночки и делают этот мир.
Идеальный голубоглазый блондин,
обозначил верный ориентир…
Исламисты, тщетно творите миф,
где Европа ваша, в конце концов,
нефтяными долларами оплатив,
благосклонность правящих подлецов.
Но порой опаздывает патруль,
через море в морг – чужакам итог.
Единица – ноль, если ствол без пуль,
если пули есть, единица – Бог.

3.
Без действия идея мнима,
но выходя из ряда вон,
«Ужасно, но необходимо,
то, что я сделал…» - бросил он.
По правилам в игре без правил
осваивал предавший мир.
Отец, что в год мальца оставил,
желает смерти – дезертир.
Кто судит – правящий виварий
или мещан пугливых рой?
Презренны первый и второй –
наборы толерантных тварей.
Он понимает, что порой
толпа слепа, тропа кремниста,
но улыбается герой.
Утейя, утро, реконкиста.

Марина Струкова

 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

За поддержку Яшина

За поддержку Яшина благодарю.Браво Максим!А Алого Пугачка который теперь льет грязь на великого поэта когда-нибудь выпорят в очко.Я его об этом еще два года назад предупреждал.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Интересно, что скажет Алый

Интересно, что скажет Алый Пугачок, если вдруг окажется, что какой-нибудь его прапрапрапрадедушка был евреем? Это же разрушит все его теории.

Лев Каждан аватар

Кстати не исключено что

Кстати не исключено что был.По очкам видно.Для него и впрямь будет трагедия ибо с его колокольни Дер Джуде-даже я со всем моим сэлф-хэйтингом.Впрочем я ответил ему взаимностью(имею в виду угрозу очку).Мы с ним в свое время неплохо пообщались.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

...

...

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Даже для человека, который

Даже для человека, который считает, что принадлежность к народу определяется биологическими факторами, наличие еврейского прапра...n-прадедушки, не должно бы быть трагедией. Ведь остальные прапра... были "арийцами". Но если человек считает, что нерусская кровь априори "сильнее" русской, то это, конечно, трагедь и жизненный крах.

Получается примерно так:

Лев Каждан аватар

Меня вообще бесит этот

Меня вообще бесит этот местечковый юдоцентризм (фобия или филия в данном случае без разницы).А уж в связи с ВЕЛИКИМ ЯШИНЫМ бесит вдвойне.Я в контакте написал Пугачку все что я о нем думаю.Здесь я повторять это не буду.Скажу что определенная перекличка с письмами 2009-ого года имела место быть.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Так в том и дело, что по

Так в том и дело, что по теории Алого Пугачка еврейская кровь не изглаживается и спустя сто поколений. (Помнится, это еще Ю.Воробьевский писал.) И для него это было бы трагедией.

Зачем это вообще раздувать-то? Один из моих самых любимых мыслителей - Шпенглер - был на 1/8 евреем, на 7/8 немцем. Хаусхофер (при всём том что я его не очень люблю) был женат на еврейке. Хайдеггер жил с Ханной Арендт, видимо, в этот период забывая Бытие. Про сталинских орлов вообще молчу. Зачем делать из этого трагедию? Не только от Шпенглера (который прошёл свой жизненный путь безупречно), но и от Яшина я отрекаться не собираюсь.

Лев Каждан аватар

И надеюсь Вы не собираетесь

И надеюсь Вы не собираетесь отркаться и от своих верных и надежных союзников коими были есть и будут евреи-сэлф-хэйтинги.Такие как Шамир и аз грешный.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Чем больше будет таких как

Чем больше будет таких как вы, тем лучше! Я подобно Константину Леонтьеву предвижу целые когорты евреев-евразийцев.

Лев Каждан аватар

Безусловно.Но для этого надо

Безусловно.Но для этого надо чтобы мы имели поддержку русского патриотического движения против еврейства которое никогда еще не прощало отступников.Я лично отношу себя к готовым воевать на два фронта но много ли таких?В русском патриотическом движении должна доминировать позиция Леонтьева и Медоварова а не Карпеца и Сычева.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Успокойтесь. Позиция Карпца и

Успокойтесь. Позиция Карпца и Сычева не является доминирующей. И да пребудут и впредь с нами Шамир и М.Леонтьев.

Лев Каждан аватар

И аз  грешный вместе с ними.

И аз  грешный вместе с ними.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Про Струкову

У нее есть куда более любопытные сочинения:

http://strukowa.at.ua/news/kazaki_kremlju_ne_oprichniki/2010-07-18-199

http://strukowa.at.ua/news/stolica_na_donu/2011-02-23-214

и вот http://strukowa.at.ua/news/kazakija/2011-07-25-217

Вообще, печально, что стихи приходится рассматривать как политические и публицистические высказывания, но в данном случае они проходят именно по этому ведомству (так же как и сочинения идиота Нестеренко). Согласен с Карпцом: идеологическая поэзия почти никогда хорошей не бывает. 

Mahtalcar аватар

Кащенит Нестеренко уже успел

Кащенит Нестеренко уже успел сбежать в Штаты и теперь льёт помои на Россию оттуда, чем и вызвал восторг М.Филиппова.

Лев Каждан аватар

Кстати что там произошло с

Кстати что там произошло с Филлиповым я так и не понял.На ИТ если я не ошибаюсь шел спор о Голубой Дивизии.Я доказывал что она дэ-факто не воевала Филлипов предложил мне поучить матчасть.Но затем последовал настоящий взрыв против него со стороны как Вас так и Михаила.Он написал что ли что-то обидное?Такое что потом стерли?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!