Ленин и Ататюрк

Если считать что интегрально-евразийская сторона в первой мировой войне-это Турция то у СССР перед нашим проектом есть еще одна заслуга.После того как англичане установили свой мандат не только в Ираке и Египте но и в Палестине и Сирии(последнюю правда пришлось уступить французам) заняли Стамбул и присоединили его к Греции отведя туркам Малую Азию на помощь анкарскому правительству Ататюрка пришел Ленин.Ленину не за что  было любить англичан ведь в гражданской войне Антанта была на стороне белых.И он помог Ататюрку вернуть Стамбул.Без СССР Турция бы не поднялась.

Комментарии

Чем революция Ататюрка

Чем революция Ататюрка отличается от " цветных " революций?))  Ты стал "оранжевым"? ))А Ленин прежде всего  русофоб до мозга костей.И пошел кстати на территориальные уступки Турции исключительно ради сохранения власти , которая была антирусской.

 То есть ты хочешь сказать что Россия -это не интегрально -евразийская сторона , и "интегральным евразийцам" можно при определенных условиях идти против неё? 

 Интересное "интегральное евразийство" получается.

Михаил аватар

Уж во всяком случае не

Уж во всяком случае не стороннику "переучреждения России на основе регионов" обвинять Ленина в территориальных уступках.

Лев Каждан аватар

Ленин в Ататюрке видел

Ленин в Ататюрке видел союзника против Антанты которая напрямую вмешивалась в российскую гражданскую войну.Все что  делалось Лениным против Антанты было направлено на защиту суверенитета России.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

)) А кто был сувереном?

)) А кто был сувереном?

Лев Каждан аватар

Если не подходит слово

Если не подходит слово "суверенитет" употреблю пожалуй более нейтральное-"независимость".Во время интервенции речь шла именно о ней.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 независимость кого и от

 независимость кого и от кого?

Лев Каждан аватар

России от Антанты которая

России от Антанты которая хотела ее оккупировать и разделить на несколько колоний управляемых белыми правительствами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

" белыми правительствами " в

" белыми правительствами " в смысле правительствами Белой армии?

Лев Каждан аватар

Не БЕЛОЙ АРМИИ А БЕЛЫХ

Не БЕЛОЙ АРМИИ А БЕЛЫХ АРМИЙ.Правительство Колчака-только Сибирь правительство Деникина-только юг России правительство Юденича-только северо-запад со столицей в Петрограде.И все это-под контролем Антанты.Идеал русского государственника не так ли Михаил?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

БЕЛЫХ АРМИЙ

лучше это чем большевитская диктатура

Лев Каждан аватар

Ты за распад страны?

Ты за распад страны?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

При том что это спасло бы

При том что это спасло бы русский мир от уничтожения и сохранило бы русским нормальную жизнь-да.  А страна которую "обьединили" большевики-  была  русской?

Лев Каждан аватар

Эта страна дала русскому

Эта страна дала русскому народу бесплатное образование и здравоохранение ликвидировала безграмотность создала великую науку продлила продолжительность жизни и т.д. и т.п.Ее не стало-и

Ни работы ни дома

Лишь  пузырьки да рюмашки

А вместо Васи и Ромы

Лишь васильки да ромашки.

Игорь Растеряев имел в виду васильки и ромашки на кладбище где лежат погибшие от рюмашек васи и ромы.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

При этом против распада

При этом против распада Армении мистер Африканыч почему-то категорически возражает. "Жа-а-алко". 

Вообще очень забавно, когда армяне и евреи (это я не про тебя, а про Мишу Вербицкого, если что) начинают требовать раздела "поганой Рашки", ради блага русского народа, разумеется. Заботливые какие.

  я сторонник именно

  я сторонник именно переучреждения  федерации с отделением трех кавказских республик  (вернее прекращения их финансирования засчет русских регионов и депортации выходцев оттуда на их Родину). В идеале национальные регионы вообще следовало бы упразднить .

 Армянам просто не нужен

 Армянам просто не нужен распад Армении.

Армяне это вообще-то те кто говорят на армянском языке , интересуются армянской культурой , считают себя армянами и ходят в армянскую церковь)

Лев Каждан аватар

Некоторым отдельно взятым

Некоторым отдельно взятым армянам зачем-то нужен Гейдар Джемаль.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

А русским, значит, нужно

А русским, значит, нужно "переучреждение федерации". Что за двойные стандарты?

Лев Каждан аватар

А армянам есть что

А армянам есть что переучреждать?У них по-моему вообще не федерация а унитарное государство.Федерация именно у нас.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Если государство есть не

Если государство есть не более чем продукт общественного договора атомарных индивидуумов, то переучредить можно все, что угодно )

Лев Каждан аватар

Армения-это как раз

Армения-это как раз государство-нация.В России автономии нужны как национальные республики.А там нация всего одна.Поэтому там федерации быть не может.Правда и размеры тоже другие.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Но мистер Африканыч яростно

Но мистер Африканыч яростно вступился против меня за Гейдара Джемаля который вообще не признает за Арменией право на существования.С его точки зрения Айзербайджан должен начать новую войну за Карабах победить в ней и взять Ереван.Пускай армяне  мол существуют как народ но только в качестве законопослушных граждан Айзербайджана завладевшего всем Закавказьем.Как посмотрит на такое наш Африканыч?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Это неважно - самое главное,

Это неважно - самое главное, чтобы армянские регионы сами решали свою судьбу. Демократически и конфедеративно.

Беловежское дело должно стать универсальным политическим принципом самоопределения армянского народа против Еревана и за самоучреждение социального договора! 

Лев Каждан аватар

Айзербайджанцы им решат.Еще

Айзербайджанцы им решат.Еще одним Сумгаитом в лучшем случае.А в худшем будет вообще как в 1915-ом году.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

как вы оба тактичны и

как вы оба тактичны и корректны) 

Михаил аватар

Но ведь и призывы к

Но ведь и призывы к "переучреждению России" из уст представителя, скажем так, нетитульного этноса тоже выглядят не очень корректно и тактично.

Когда какой-нибудь Широпаев начинает агитировать за залесье, ингерманландию и сибирьську вольготу, это еще куда ни шло, но когда то же самое делают ... или Вербицкий, это совсем некрасиво. "Поучайте лучше ваших паучат".

Это у евразийцев "национализм любви", а в рамках вашего нацдемовского дискурса это немыслимо. Ведь нацдемы не только либералы, но и нацисты, и с их точки зрения у вежливого полицейского и аккуратного лавочника должен быть череп расово верной формы и соответствующий фенотип. Так что в маленькое уютное европейское Залесье он не впишется, увы.

Лев Каждан аватар

Я ему десятки раз говорил о

Я ему десятки раз говорил о том что не впишется.Именно по расовым причинам.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

не впишется

Ну а чего вы за них говорите .  Фамилию палить кстати не есть гут.

Михаил аватар

В каком смысле "за них"? Они

В каком смысле "за них"? Они же сами прямым текстом говорят:

"Из этнической протоплазмы, каковой сегодня является русский народ, на регионалистской основе сформируются полноценные белые нации с собственной демократическими государствами, в названии которых, как исторический маяк, возможно, останется слово «Русь»: Тихоокеанская (Дальневосточная) Русь, Сибирская Русь, Уральская Русь, Поволжская Русь, Новгородская (Ингерманладская) Русь, Балтийская Русь, наконец, Залесская Русь (Залесье) – «центральный» регион. Это и будет Многорусье, связанное конфедеративной основой."

"Дугин, как и подобает евразийцу, стремится максимально размыть «понятие русского». Он вновь предостерегает от попыток «сузить идентичность русского человека до чисто этнической или расовой принадлежности» и призывает поставить т.н. расизм «вне закона» (как они все любят полицейщину!)."

"Национал-демократия же, со своей стороны, провозглашает отказ от Империи ради сохранения русскими своей белой идентичности с дальнейшим становлением целого созвездия самобытных русских наций"

«…вероятен распад Российской Федерации как государственного образования. НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО образование нескольких государств по ЭТНИЧЕСКОМУ И СУБЪЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ. Некоторые их этих новых государств (Ингерманландия – Северо-Западный ФО, Московия – Центральный ФО) имеют ВСЕ ПЕРСПЕКТИВЫ вписаться в ядро постиндустриальной цивилизации"

http://lj.rossia.org/users/shiropaev/53376.html#cutid1

Итак, предлагается расколоть Россию на десятки буржуазно-либеральных микрогосударств, при этом построенных на этнической и расовой основе.

Национализм любви?  

А кстати один ваш     евразийский теоретик очень любит выражение " кровушка-матушка ". И тоже считает русскость по крови) Более того если нацдемы не предполагают   влияние крови на  скажем духовность то на  взгляд этого теоретика -это влияние очень велико как я понял и  чуть ли не абсолютно. В общем вы ведь тоже этнонационалисты ) 

 Кстати этот теоретик предлагал в одной своей статье давать офицерские звания только русским.  то есть дискриминировать по принципу происхождения.  Так что такой вот "национализм любви"Ни у каких нацдемов ,  ни у Широпаева , ни у Крылова я такого не встречал. Более того РОД в своё время активно "вписался " за капитана Ульмана -немца.

Михаил аватар

Нацдемы, по-моему, про

Вообще-то в той статье шла речь о книге Пимена Карпова ).

Нацдемы, по-моему, про "духовность" вообще не думают. Для них предел мечтаний - "курс на последовательное сближение и сотрудничество с Европейским Союзом и НАТО" и "защита прав частной собственности, развитие рыночной экономики". С Пименом Карповым это никак не сочетается.

Мы не "этнонационалисты" поскольку такие явления как этнос и нация имеют разную природу, и вообще не рядоположены - так же как, например, "круглое" и "дифференциальное".

Этнос, народ и нация - не одно и то же.

PS Про "давать офицерские звания только русским" я что-то не припомню.

Зато я помню) Не хотелось бы

Зато я помню) Не хотелось бы называть имен поэтому ссылку  искать не стану.

 Но принадлежность к народу  он (этот теоретик ) , определяет именно по крови.

Михаил аватар

А чего стесняться? Напомните,

А чего стесняться? Напомните, когда и где Александр Гельевич Дугин указывал, что принадлежность к народу определяется по крови.

мы о разных людях говорим.

мы о разных людях говорим.

Михаил аватар

http://www.arcto.ru/modules.p

Лев Каждан аватар

Насчет данного теоретика

Насчет данного теоретика евразийцев я пожалуй с Африканычем соглашусь.Отношения между мной и ЕАФ-сложная история бывали мы друзьями бывали врагами бывали и просто собеседниками.Но вот национальных наездов в наших отношениях не было.По крайней мере с его стороны.Другое дело-данный теоретик забанивший меня в своем ЖЖ за то что я посмел сказать одному хорошо известному юзеру-нацдему с ником честь армии предателя Власова:"За двуглавого орла сдохнешь сам!"(напоминаю что данный власовец желал сдохнуть гербу Российской Империи).Господин теоретик решил что вопрос о том сдыхать или не сдыхать двуглавому орлу меня не касается какая разница что это моя страна происхождение у меня такое что я окромя Бегдичева не о чем в его ЖЖ писать был не должен.Вот Вам и национализм любви.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

По поводу "национальных наездов".

Их на самом деле нет. Я с должным уважением отношусь к армянам - древнему христианскому народу, с уникальной культурой и давними традициями государственности, чье нынешнее государство является союзником России.

Но представь себе, что какой-нибудь русский, причем не просто русский, а допустим, зороастриец по вероисповеданию ;), приедет в Армению, будет активно вписываться в ряды армянских националистов, но не просто националистов, а с вывертом - скажем, таких, которые считают, что главным и непременным условием возрождения армянской субъектности и суверенности будет сдача Арцаха Азербайджану. По-моему, это вызовет некоторые вопросы.

Никакой ненависти. Просто - некоторые вопросы.

Лев Каждан аватар

Зороастриец?Армения-это

Зороастриец?Армения-это страна культурно и исторически близкая Ирану.Так что почему бы и нет?А за сдачу Айзербайджану Арцаха да и Еревана тоже больше всех выступает Гейдар Джемаль к-рого ЕАФ не дал в обиду мне.Последнее обстоятельство полностью отметает во взглядах ЕАФ какую-либо национальную мотивацию.Ты был к нему несправедлив.И он обиделся и ушел.Я приношу ему извинения.Я первый за то чтобы он вернулся при всем своем несогласии с его взглядами.Артания никогда не была сайтом где право на существование имела только одна точка зрения.Ты и сам с этим согласился когда мы полемизировали по поводу Джемаля.Ты написал мне что он-в ЦКИ именно потому что его точка зрения ценна как альтернативная нашей.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

1. Есть один известный

1. Есть один известный буржуазный националист, зороастриец по вероисповеданию.

2. Не уверен, что точка зрения либерала-широпаевца ценна или интересна. Джемаль, при всем отличии его взглядов, гениальный мыслитель, его идеи нетривиальны. Джемаль укоренен в собственной традиции, пусть и в салафитском ее изводе, что придает его словам вес. А в данном случае мы неоднократно слышали лишь про "власть-орду" и "у русских нет субъектности", из чего делался непременный вывод о том, что "федерацию" нужно переучредить на основе регионов". Всё. Исходные посылки может быть и имело смысл обсуждать, но когда из них железно следовал такой вывод... Здесь в конце концов не площадка для нацдемовской пропаганды.

3. Евразийцы открыты к диалогу со всеми правыми и левыми силами, которые разделяют три принципа: великая Россия, великий русский народ, социальная справедливость. Нацдемы же говорят о "русских нациях", о разделении на "русские республики" и выступают за либертарианский, ничем не ограниченный капитализм. Ну и о чем с ними говорить?

4. Либералов здесь точно не будет.

Лев Каждан аватар

Кстати по пункту о социальной

Кстати по пункту о социальной справедливости Африканыч не выступал как классический нацдем."Либертарианский, ничем не ограниченный капитализм" он считал тоже насаждением "власти-орды" в ее либеральном изводе.Вот тут-то и можно было найти с ним точку соприкосновения.Что же до великой России то я сильно сомневаюсь в том что именно этого хочет Джемаль.Человек который вместе с Ашировым и Ниязовым возрождал под вывеской ЕПР пробасаевский дагестанский "Рафех" не может быть совместим с великой Россией.Также как с ней не был совместим сам Басаев и другие сторонники независимой Ичкерии.И тем не менее Джемаль интересен а Африканыч-нет.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Зачем находить точки

Зачем находить точки соприкосновения с нацдемами, классическими или неклассическими? С какой целью?

Этническая основа -ДА. Говоря

Этническая основа -ДА. Говоря об исторической судьбе мы говорим об этносе , как об её носителе.  В этом смысле этническая основа.  Я разделяю историческую судьбу именно с русским этносом. Я не думаю что  возникнут какие-то проблемы в Залесье )

и кстати армяне-белые люди)

и кстати армяне-белые люди)

Михаил аватар

Расскажите об этом Широпаеву.

Расскажите об этом Широпаеву. А лучше Демушкину или Рыжему Тарзану.

Демушкин -не нацдем, а НС.

Демушкин -не нацдем, а НС.

Михаил аватар

А что, есть какая-то

А что, есть какая-то принципиальная разница? Что те нацики, что эти. Хотя различие есть - Демушкин по крайней мере не зациклен на расчленении России. Получается, что он более русский чем Широпа )). 

Я не зациклен на расчленении

Я не зациклен на расчленении .   Я сторонник переучреждения   федерации. Прекращения финансирования северокавказских республик  засчет русских регионов.    Я не вижу как это можно сделать без отделения. И отмены деления на национальные регионы.  В  чем тут зло-то?

Михаил аватар

Резолюция

Резолюция Национал-демократического альянса "О переучреждении Российской Федерации и создании русских республик"

Необходимо переучреждение Федерации на следующих основах:
- заключение между субъектами Федерации равноправного федеративного договора, носящего учреждающий для Федерации характер;
- переход к строительству Федерации на основе национально-государственных образований – национальных республик;
- создание путём объединения существующих руссконаселённых субъектов Федерации ряда русских республик, которые станут полноправными участниками нового федеративного договора.

http://www.nazdem.info/texts/84

А вот и ваши слова:

"Второй путь - регионализм.  Сам по себе субьект-то есть осознание СВОИХ интересов и воля к тому чтобы их отстаивать может возникнуть только  на региональном уровне.   И ,да,если это   приведет к отделению русских регионов  от Эрефии то это нужно сделать."

http://www.arthania.ru/content/vot-eto-uzhe-deistvitelno-zakat-evropy#comment-47839

В этой связи и выдвигается встречное предожение - может вы все-таки лучше поборетесь за отделение армянских регионов от Армении, в целях развития их субъектности и осознания интересов?

Лев Каждан аватар

Демушкин-НС

Именно они-то и признали армян белым народом.В Третьем Рейхе у того же самого Африканыча вообще не было бы проблем.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

А нацдемы, по-моему, не

А нацдемы, по-моему, не хотят, чтобы с русскими (точнее с бывшими русскими - залесцами, ингерманландийцами, тихоокеанийцами и прочими) кто-то делил их историческую судьбу. Они, скорее всего, делегируют вас делить Армению на регионы и будут по-своему, правы.