К Фридриху или гномам?


К Фридриху или к гномам?
 
1 сообщение  • Страница 1 из 1
К Фридриху или к гномам?
Лев Каждан Сегодня, 11:25

Так Фридрих Гогенштауфен-то

Отправлено Mahtalcar в Ср, 09/01/2013 - 09:42.
Так Фридрих Гогенштауфен-то спит в тех же самых немецких горах, которые веками разрабатывались рудокопами и в которых веками обитали гномы. Горы Германии, Австрии, Швейцарии - вполне шамбалические, раз уж на то пошло. Кстати, первые задумки о Туманных горах пришли в голову Толкиену именно в 1913 г., когда он путешествовал по Швейцарии. Тогда было и в Англии, и особенно в Германии и Голландии популярно движение "Перелетных птиц": молодежь бродила по горам в походах и проникалась фёлькиш-идеями. Из этих "Перелетных птиц", Wandervogel в юности вышли и Эрнст Юнгер, и Герман Вирт, и Толкиен. Так вот, некоторые пейзажи "Хоббита" прямо срисованы Толкиеном с того швейцарского путешествия. А внешность Гэндальфа срисована с одной швейцарской открытки, приобретенной в том же 1913 году.

ответить

http://www.arthania.ru/conten

Отправлено Лев Каждан в Ср, 09/01/2013 - 12:18.
http://www.arthania.ru/content/smysl-st ... ungerna-...

Вот тут вот я уже писал о том что Гогенштауфены-Агарта и даже обьяснял почему.Впрочем входы-то и туда и туда расположены рядом так что кому-то-к Фридриху а кому-то-к гномам.Куда Толкиену я так и не понял.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас

Комментарии

Mahtalcar аватар

Вход всегда один. А дальше -

Вход всегда один. А дальше - уж смотря к кому идешь...

Лев Каждан аватар

А Толкиен к кому шел?К

А Толкиен к кому шел?К Фридриху или к гномам?Я ведь этого так и не понял.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

В 1913 он шел сам не зная

В 1913 он шел сам не зная куда. Чуть не погиб там, сорвавшись в пропасть. Но когда ему в руки попала открытка, с которой он потом срисовал образ Гэндальфа, то оказалось, что на этой открытке - Вотан.

Андрей Чернов аватар

///

Не. Ведь само имя Гендальв - имя цверга/"темного" альва. А на открытке был - "горный дух", то бишь, цверг-"темный" альв.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Т.е.получается что все-таки к

Т.е.получается что все-таки к гномам а не к Фридриху?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Фридрих там же, где и альвы.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Там же?А как же различение

Там же?А как же различение Агарты и Шамбалы?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

А помнится как-то уже говорил, уважаемый Лев Маркович, что сие есть правя и левая руки диавола. И особо различать их не следует.

Давайте вспомним греческую мифологию. Ведь там есть Тартар, Эреб, Эфиальт, Элизий. Но, несмотря на все "различия", все это - Гадес (Аид)...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Понимаете Андрей между мной и

Понимаете Андрей между мной и Вами есть некие мировозренческие отличия.И они в том что Вы-православный христианин для Вас все эти миры духов-адище Гадес царство Аида(кстати заметьте что слова однокоренные) а рай-только Бог(впрочем и с Богом все не так просто не скажете же Вы что в него не верили старообрядцы которые под видом Беловодья искали все ту же Агарту или Унгерн о котором наш Александр Гельевич сказал что он оставался истовым христианином даже после того как принял буддизм одно другому не противоречило) а я верю в духов и не верю в Бога.И если я при моих религиозных убеждениях не буду делить миры духов на хорошие и плохие мне куда будет дорога?Даже не в гностицизм я себя и считаю гностиком и материальный мир отрицаю но тут-то придется и духовные миры отрицать также и Вселенную отрицать как таковую.Тогда-тупик тогда даже с собой не покончишь ибо если у духов все также мерзко как у людей зачем менять шило на мыло?Просто придется жить среди зла зная что оно будет окружать меня и здесь и там жить будет невозможно кончать с собой не будет смысла.Тупик.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Вы абсолютно верно замечаете, что слова одинаковые... И там, в т.н. "тихих местах", есть даже Хрмы. ...Что позволило католикам выделить свое "чистилище" (кстати, очень поздний догмат!).

Ну и еще насчет "различий". Давайте вспомним греческих дактилей - черных колдунов. И светлых гелиад. Но если разобраться, то вторые - это не просто потомки первых, а вообще сами первые (они же - корибанты, дактили и др.). У кельтов - то же самое: светлые даны (Дети богини Дану, или сиды) противопоставлены ужасным форморианами. Но они - не просто родственники, а вообще один и тот же класс существ. То же - и с германским светлыми и темными альвами.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Тот кого Вы называете Богом

Тот кого Вы называете Богом это тоже некое измерение.И оно светлое.А если темное то тогда правы гностики.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

А при чем тут Бог? Тут речь идет об  иных существах и местах. Кои почему-то принято не просто разделять, но и противопоставлять. А ведь древние хоть и разделяли сии вещи (что, кстати, тоже возникло достаточно поздно), но не особо-то пртивопоставляли. Да и сегодня, мифологам хорошо известно, что греческие Эреб и Элизий - одного поля (Аида) ягоды, что кельтские фоморы и даны - родичи, ну а германские темные и светлые альвы вообще не противопоставлены (светлые - то уже калька с ванов, плюс явные ангелические наложения из христианства).

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Как причем?Да при том что не

Как причем?Да при том что не верю я в Бога.Я  верю только в иные измерения населенные духами и в то что самые сильные духи-это те кого называют богами.Но заметьте в любой религии-даже авраамической которая ложна по определению ибо никакого единого бога никогда и не было-есть понятие о том что можно попасть после смерти в светлое место а можно в отнюдь в темное.Ад и рай есть и в христианстве и в иудаизме и в исламе.Это отражение Примордиального Знания о том что миры духов делятся на светлые и темные.Т.е.на Агарту и Шамбалу(я же уже говорил что они в иных измерениях).

З.Ы.Само собой разумеется что моей точки зрения никакой смерти человека и нету.Просто это измерение так устроено что здесь нельзя вечно находиться рано или поздно происходит переход в иное измерение.Кто-то умеет переходить при жизни ездить туда как я на курьерство.Для таких-Дугин их за их отношение к смерти называет "господами"-смерть-это такая же норма как для меня доставка.Но только в одном я с Дугиным несогласен:господа именно в его смысле слова-это никакие не воины а маги и шаманы.Впрочем и воин бывает иногда магом.Галдовники были как мы знаем и среди казаков.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

А как же Примордиальная Традиция? Как те же греки, индусы и др., говорящие о Вечном и Едином?

Ну и опять же повторюсь, не различали древние сих мест! И несмотря на их светлость/темность, оные были объединены.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

А Агарта с Шамбалой откуда

А Агарта с Шамбалой откуда взялись?Получается что тибетцы-то различили.И кстати они вполне древние.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

А Агарта с Шамбалой откуда

А Агарта с Шамбалой откуда взялись? 

Поставим вопрос шире: откуда взялся мир - если, по-твоему, Бога нет?

Андрей Чернов аватар

///

А сие разделение не тибетское, а европейское - 19-20 вв.

Посему, возвращаясь к Традиции, надобно смотреть на релиогиозно-мифологическо-фольклорную фактологию, а уже потом на выкладки современных авторов, пусть даже зело авторитетных...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Т.е.Вы занимаете ту же

Т.е.Вы занимаете ту же позицию что и Нищий?Агарта как выдумка Сэнт-Ива?Но зачем-то Вы про эту самую выдумку публиковали же мои статьи в своем "Палантире(No4,5 и я надеюсь что скоро 6)?А стало быть это с  Вашей точки зрения все-таки не выдумка?Не могу ж я считать что "Палантир"-это журнал литературоведов занимающихся авторами-фантастами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Ну разве же я где-то сказал, что Агарта/Шамбалла - это выдумки? Это - НЕ выдумки! Выдумки - это их противопоставление. Основания для такого утверждения в мифологии изобильны...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Михаил аватар

я с Дугиным

я с Дугиным несогласен:господа именно в его смысле слова-это никакие не воины а маги и шаманы

Получается, что ты с ним не согласен в главном и самом принципиальном.

Воин - это господин par excellence. Господин - это уж точно не курьер с доставкой )).

Лев Каждан аватар

Ну хорошо Михаил.Что надо

Ну хорошо Михаил.Что надо чтобы человек смотрел Смерти в лицо(а Дугин называл господами только таких людей)?Надо чтобы он воспринимал ее как переход в иное измерение.Сначала маг и шаман а потом уже воин иначе он будет бояться смерти и воина из него не получится.Моя позиция с дугинской синтезируется если признать что господа-это воины-маги типа запорожских галдовников.Кстати Унгерн которому была посвящена лекция Вождя именно таким и был.Он имел отношение к реальным тибетским практикам.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"Что надо чтобы человек

"Что надо чтобы человек смотрел Смерти в лицо?Надо чтобы он воспринимал ее как переход в иное измерение".

А вот и ничего подобного.

"Переход в другое измерение" (что бы это ни значило) означает, что смерть как будто не только не страшна, но и вообще не существенна - так, переход из спальни в гостиную.

Это называется эвфемизация. Это признак сознания, пребывающего в режиме мистического ноктюрна.

Воин живет в диурне. Бытие воина - в "бытии без укрытия в максимально рискованном риске". А это значит, что смерть он воспринимает как последнего и абсолютного врага, как ничтожащее Ничто, которое пред-послано человеку.

Воин не боится смерти - он испытывает ужас перед ней. И именно поэтому он смотрит смерти в лицо. Поэтому только его и можно назвать господином.

Лев Каждан аватар

Когда наш самолет летел из

Когда наш самолет летел из Болгарии в Москву шла гроза(не в Москве разумеется где-то на юге России ведь воздушная трасса была над Черным Морем до Украины и на север).Судя по огням Москвы которые показались сразу после грозы дело было то ли в Калужской области то ли в Тульской.Молнии падали прямо за окном.Внизу были тучи.Самолет начало раскачивать.Было обьявлено по радио о крайне неблагоприятных условиях.Какие-то дамочки начали всхлипывать.Моя мать с которой я летел спала.И тогда я начал в салоне самолета читать лекцию про реинкарнацию.Про то что даже если мы сейчас и грохнемся что в этом такого особого будет?Ну подумаешь родимся через пару лет в новых воплощениях.Одна жизнь кончится-другая начнется.Как Вы считаете Михаил было ли это поведение Господина в дугинском смысле этого слова?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

даже если мы сейчас и

даже если мы сейчас и грохнемся что в этом такого особого будет?Ну подумаешь родимся через пару лет в новых воплощениях.Одна жизнь кончится-другая начнется.

Эвфемизация, батенька, эвфемизация.

"Если диурн акцентирует и усугубляет противостояние со временем и со смертью, то ноктюрн смягчает его, подвергает эвфемизму смерть и время как фундаментальные антитезы воображаемому.

Режим ноктюрна (по-разному в случае обеих групп) становится на сторону своей противоположности, стремится затушевать ее. Стратегия ноктюрна и его мифов заключается в том, чтобы представить фундаментальную оппозицию имажинэра и смерти как не фундаментальную и даже не оппозицию."

Михаил аватар

Вот думаю, что бы я делал,

Вот думаю, что бы я делал, окажись в такой ситуации - с молниями за иллюминатором. Боялся бы, точно, и о диурне точно не думал бы. Но ведь и мантию господина я на себя не напяливаю ). Наверное, в такой ситуации надо молиться ("сподоби нас благочестно житие сие земное скончати, христианскую непостыдную кончину получити") - поскольку лекциями о реинкарнации себя не успокоишь.

Лев Каждан аватар

Если быть Господином в

Если быть Господином в дугинском смысле этого слова то тогда должно быть просто все равно упадет молния в самолет или нет сгорит он и ты вместе с ним или нет.Господин он же Смерти должен в лицо смотреть.И если она к нему приходит говорить:"А это ты?Я знал что ты придешь."(последнее-цитата из Дугина из его лекции про барона Унгерна).

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

На мой взгляд, да, так.

На мой взгляд, да, так.

Лев Каждан аватар

Итого получается что мы с

Итого получается что мы с Вами-не Господа.И что если появится Унгерн он нам обоим на шею ногу поставит.Не со зла-просто потому что его природа над нами возвысила.Ну а мы должны будем стерпеть.Против природы же не попишешь.

З.Ы.Это тоже лекция Дугина.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Вот когда кто-то попытается

Вот когда кто-то попытается поставить ногу, тогда и проверим ).

Лев Каждан аватар

Михаил я не имел цели Вас

Михаил я не имел цели Вас обидеть.Я всего-навсего процитировал то что тот кого мы с Вами называем Вождем сказал на унгерновской лекции.И кстати процитировал практически дословно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Реинкарнация может успокоить

Реинкарнация может успокоить бревно, а не Господина...

Лев Каждан аватар

А Господина в данной ситуации

А Господина в данной ситуации вообще успокаивать не надо.Он же на то и Господин что к смерти относится спокойно.Максима не было на этой дугинской лекции и я рекомендую ему просмотреть видео.Лекция стоит многого.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

У кришнаитов популярен

У кришнаитов популярен персонаж "Махабхараты" Нарада Муни. Они называют его "космическим туристом". Он постоянно перелетает из измерения в измерение и что-то с собой доставляет. Этакий курьер. Вот на кого равняется Каждан!

Лев Каждан аватар

Вы где-то и сами говорили что

Вы где-то и сами говорили что признаете космонавтику в варианте Нарада Муни.Или я что-то путаю?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Говорил. Но никогда не считал

Говорил. Но никогда не считал это самоцелью.

Лев Каждан аватар

Значит все-таки в

Значит все-таки в традиционную Германию.К Вотану поклонники которого были истреблены Карлом Великим.И к Гогенштауфенам которые свергли Каролингов.Вива император Фридрих Король-Под-Горой!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

К Фридриху или к гномам?

  В агартху к ктулху!!!!))))

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

"В глушь, в Саратов!" :)))

"В глушь, в Саратов!" :)))