Исихазм-евразийство-имперство против гуманизма и нацдемократии в Византии

Давно хотел осветить эту тему.

http://mahtalcar.livejournal.com/30609.html

Комментарии

Лев Каждан аватар

Исихазм-это

Исихазм-это восточно-мистическое направление внутри православия.Для этого направления естественно отвергать унию с рационалистическим западным христианством даже в католической его версии(протестантская версия появится потом).А в Османском Султанате эпохи Урхана(султана звали именно так) господствовал не просто ислам а ислам эзотерический.Именно там был наиболее популярен суфийский орден Мевлевия основанный Джелалудином Руми и более известный в мире как Орден Вращающихся Дервишей.Нет ничего удивительного в том что Святой Григорий Палама в гражданской войне между пролатинскими Палеологами и протурецким Кантакузином выбрал сторону Кантакузина.Для его оппонента-рационалиста Варлаама-было столь же естественно выбрать сторону Палеологов.Кстати правление императора Иоанна Шестого длилось недолго Иоанн Пятый(Палеолог) все-таки взял верх.Но Иоанн Шестой сделал главное-провел паламитские Соборы на которых был анафематствован варлаамизм и избран патриархом ученик Паламы Филофей Коккин.Поэтому после возвращения Палеологов загнать Византийскую Православную Церковь в унию с Римом оказалось невозможно:ее возглавлял патриарх который был согласен скорее на турецкую чалму чем на папскую тиару.Кстати митрополит Алексий регентствовавший в детство Донского был назначен из Константинополя именно Филофеем.Именно при этом регенстве Москва взяла курс на жесткое противостояние Генуе.А в ответ генуэзцы организовали поход Мамая который закончился победой Димитрия Донского на Куликовом Поле.Возвращаясь к Византии отметим что именно там реализовался интегрально-евразийский проект в рамках которого исихасты Кантакузин(он после своего отречения от престола постригся в монахи на Афоне и до конца жизни практиковал Иисусову молитву) Филофей Палама и суфии-турки вместе противостояли католическому Западу(унии) и рационалистической ветви православия(варлаамизму).Собственно я через этот пример к интегральному евразийству и пришел в своем дипломе я уделил этой войне немало внимания.

З.Ы.Партия ортодоксов которая проголосовала против Флорентийской Унии и в 1453-ем году сделала выбор в пользу турецкой чалмы против папской тиары(условно назовем ее "партией Марка Эфесского") как раз и состояла из церковных иерархов взращенных патриархом Филофеем.В Московии эта же партия(партия Алексия-Донского) получила продолжение в лице сына Димитрия Василия Темного.Именно Темный низложил подписавшего Флорентийскую Унию митрополита Исидора.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Для этого направления

Для этого направления естественно отвергать унию с рационалистическим западным христианством даже в католической его версии(протестантская версия появится потом).

Если рассматривать католицизм как девиацию, отход от истинного православного христианства (которое сохраняет полноту мистической традиции), то ничего удивительного в этом нет.

Что же касается аристотелика и схоласта Варлаама Калабрийского, то показательно, что он в конце концов перешел из православия в католицизм.

 

все таки непонятно  из Вашего

все таки непонятно  из Вашего текста как конкретно теология Паламы связанна с его политикой.

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Конкретно - из представления

Конкретно - из представления о нетварном свете вытекает необходимость иерархии и монархии, Империи.

По варлаамизму же, Бог и мир жесто креационистски разделены, а значит, в мире открывается просто для обустройства своими силами, т.е. для индивидуализма, демократии и капитализма.

А преп . Максим Грек ,

А преп . Максим Грек , который был генуэзским агентом , не понимал теологии исихазма по вашему?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Максима Грека судили за

Максима Грека судили за шпионаж при Василии Третьем которого привели к власти противники исихазма-иосифляне.Мало ли какие обвинения они могли против него сфабриковать?Что ж теперь всему верить?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

противники

противники исихазма-иосифляне.

Разве они были противниками исихазма? По-моему, связи между умным деланием и проблематикой стяжательства-нестяжательства нет.

 

Mahtalcar аватар

Конечно, нет. Это совсем

Конечно, нет. Это совсем другая дихотомия. Не следует забывать, что иосифляне боролись не с нестяжателями, а с жидовствующими, а нестяжатели были нейтральны. Это вначале, при Иване III. А при Василии III нестяжательство выродилось уже в совершенно другое явление.

Лев Каждан аватар

Нил Сорский и Иосиф Волоцкий

Нил Сорский и Иосиф Волоцкий были вообще-то оппонентами.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

И кстати если Вы о

И кстати если Вы о католицизме ,мир и Бог там не так уж разделены.. филиокве ..

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

Филиокве как раз принижает

Филиокве как раз принижает Дух и нарушает единство Бога и мира.

Коль скоро  " Дух святой

Коль скоро  " Дух святой исходит от отца и от сына" , а в сыне есть человеческая ипостась , то непонятно как нарушается единство мира и Бога.Кстати Лосев писал , что католицизм -это скрытое язычество.Или он тоже не понимал теологии исихазма? Язычество же-это именно  единство Бога и мира. Кстати  Валаам Калабрийский критикуя Паламу с неоплатонических позиций утверждал именно это.

 Что до "принижения Духа " или не-принижения   в  филиокве-это кому как нравится. Но вообще-то "  Дух витает где хощет".

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Варалаам считал себя

Варалаам считал себя аристотелистом.А неоплатоник-как раз Палама.Божественная Сущность(Палама)-Единое(Плотин) Божественные Энергии(Палама)-Эманации(Плотин) и даже Фаворский Свет(Палама)-Свет Эманаций Единого(Плотин).Все один к одному.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лосев , в "Очерках античного 

Лосев , в "Очерках античного  символизма и мифологии" в главе "Социальная природа платонизма", параграфе 14"Эллинский и византийский платонизм" пишет:

"d) Итак, платоническая мистика принципиально не различает ни человека от богочеловека, ни обряда от таинства, ни молящегося дыхания и сердца от прочего тела, ни внутренней, умной и духовной жизни в результате длительного подвига и борьбы от нормально-естественного состояния и умиротворения душевно-духовных сил. Что могла дать такая мистика византийскому православию? Разумеется, прямо стать на эту почву нельзя было, оставаясь христианином. Да это было бы уже просто переходом в новую религию, а не просто "ересью". Варлаам и Акиндин были именно еретики. Поэтому они хотели объединить православие и платонизм. Но православие учит о трансцедентности Бога и несводимости его на тварное бытие, платонизм же вообще не различает бытие божественное и бытие тварное. Вот и получилось у Варлаама, что Бог как самостоятельный объект и сущность остался сам по себе, в виде абсолютной непознаваемости, а энергии, ввиду их познаваемости и расчлененности, пришлось совсем отделить от Бога и считать тварными. Этим сразу сохранялась и христианская трансцедентность Бога, т.е. Его нетварность, и платоническое неразличение тварного и нетварного в мистическом опыте. Поэтому делалось вполне понятным и обоснованным ожесточение варлаамитов против всей практики священной исихии с ее абсолютно четким различением человека и богочеловека, обряда и таинства, с ее мистической техникой самоиспытания, самопобуждения, исповеди, дыхательных и сердечных ощущений. Ясно, что варлаамитов можно было только анафематствовать. Варлаамиты – возрожденцы или их ближайшие предшественники (о самом Варлааме имеется достаточный материал как о личном преподавателе Боккачио и Петрарки). Возрождение, а, следовательно, в дальнейшем и весь протестантизм – именно таким способом хотело совместить христианство и язычество. Оно впадало в тот же дуализм и агностицизм, что и Варлаам, в тот же натурализм и рационализм, что и все варлаамиты."( Очерки античного символизма и мифологии" Москва . Мысль 1993 г. стр 872)

 

Осторожно!  возможна провокация!

Кстати , Палама как раз

Кстати , Палама как раз пользовался понятиями аристотелевской философии "сущность " и " энергия".

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

с ее мистической техникой самоиспытания, самопобуждения, исповед

Все вышеперечисленное присуствует помимо священной исихии либо в эзотерическом исламе т.е.исламе Руми и султана Урхана либо в языческих религиях Востока.В первую очередь Индии и Китая.Так что варлаамиты никакие не язычники.Скорее поборники строгого креационизма иудео-протестантско-ваххабитского толка(хотя даже у иудеев и то была каббала).В принципе они появились раньше времени.Им бы с Кальвином заключать унии а пришлось с Ватиканом.За неимением лучшего(с их точки зрения) варианта.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лосев  тоже ничего в

Лосев  тоже ничего в теологии  исихазма не понимает , да Лев Маркович?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ни один философ даже самый

Ни один философ даже самый уважаемый мною не может быть прав всегда и во всем.Это при том что к Лосеву я отношусь с пиететом.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Тогда возразите Лосеву по

Тогда возразите Лосеву по исихазму аргументированно.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Так я же привел возражения.

Так я же привел возражения.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Для исихастов важно то что

Для исихастов важно то что собственно  Фаворский свет исходил от Иисуса Христа , второго Лица Святой  Троицы. А тот те техники которые используют в остальных религиях для практикующего православного- ложны потому что  их источник совершенно другой.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Плевать я хотел с высокой

Плевать я хотел с высокой башни на то от кого исходит.Главное-чтобы исходил.Хоть от Лао-Цзы хоть от Христа хоть от Алидов хоть от какого-нибудь брахмана-араньяка в Индии.Я живу в слишком темном мире света итак мало и выяснять еще от кого он слишком большая роскошь.Извини за резкость и считай мом слова срывом.Устал от окружающей бездуховности.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

И кстати техники того же Руми

И кстати техники того же Руми для Паламы оказались отнюдь не ложны.Он же недаром весь исихазм разработал когда вернулся из турецкого плена.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Да ты что? Исихазм был

Да ты что? Исихазм был признан доктриной православной церкви на соборе 1351 года.  А Палама попал в плен в 1355году.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Значит он познакомился с

Значит он познакомился с мистикой Руми по каналам Кантакузина и Урхана.Иисусова молитва-это переделанный зикр куда просто подставили Христа на место Аллаха.Тебе так важно какое имя подсунули?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Полемика с Валаамом

Полемика с Валаамом Калабрийским  происходила с 1335 по 1341год, а Иоанн Кантакузин   стал союзником турок в 1345 году.

 Каким образом по каналам "Кантакузина- Урхана " мог Палама что-то там узнать?

Тут наверное без перемещений во времени не обошлось, как Вам Лев Маркович такая версия?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Кантакузин вообще-то был

Кантакузин вообще-то был женат на дочери Урхана.Это был его зять.И он же всегда был сподвижником Паламы.После отречения от престола постригся на Афоне и стал одним из монахов-исихастов.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Вообще-то это дочь

Вообще-то это дочь Кантакузина была женой султана... Но в другом измерении все было наоборот  и дочь  султана  действительно  стала  женой Кантакузина.... Я всячески поддерживаю Вас в этом Лев Маркович!

 ДА ДРУГОМУ ИЗМЕРЕНИЮ!

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

У Дашкова в книге "Императоры

У Дашкова в книге "Императоры Византии" Кантакузин назван зятем Урхана а не тестем.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Иоанн нашел другого союзника

Иоанн нашел другого союзника — турецкого эмира Орхана, и в 1346 г. выдал за него свою дочь Феодору (Дашков: "Иоанн Кантакузин").http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8.%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%20VI%20%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD/

 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Я давно читал вот и

Я давно читал вот и напутал.Впрочем какая разница.Где-то Урхан-зять Иоанна а где-то-наоборот тесть.Все равно ведь все зависит от измерений.А для суфиев и исихастов границы измерений не существует.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Где-то Урхан-зять Иоанна а где-то-наоборот тесть.

Как не существует границ между дочерью Кантакузина и   дочерью султана?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

У одной и той же дочери в

У одной и той же дочери в разных измерениях могут быть разные отцы.В одном-император Византии в другом-султан Турции а в третьем-вообще русский царь или советский генсек.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Кстати в чем  принципиальное

Кстати в чем  принципиальное отличие узурпатора Кантакузина от  узурпатора Пипина Короткого?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Пипин Короткий был врагом

Пипин Короткий был врагом Византии(ликвидировал Раввенский Экзархат) а Кантакузин действовал во благо Империи пытаясь спасти ее веру.Разница немалая.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Кантакузина привёл к власти

Кантакузина привёл к власти фактически предыдущий император из Палеологов (Андроник). Поэтому он был легитимен.

Лев Каждан аватар

Андроник его сделал великим

Андроник его сделал великим доместиком т.е.вторым лицом в государстве.Т.е.переворот вторых против первых все-таки был ибо после смерти Андроника началась война между новым императором(Иоанном Пятым) и великим доместиком(Кантакузином).Другое дело что в отличие от Франции периода свержения Меровингов Каролингами это соответствовало интересам православия и евразийства.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Исихазм - это тебе не

Исихазм - это тебе не "суфодаохазм", его нельзя "разработать".

Торчинов, например, полагал, что св. Григорий Палама лишь систематизировал уже существовавшую к тому моменту практику умного делания. Евагрий Понтийский и св. Макарий Египетский (VI в.) знали практику «умной молитвы», составляющую суть исихазма.

Лев Каждан аватар

Торчинов вообще-то специалист

Торчинов вообще-то специалист по даосизму.И сам факт того что исихазм представлял для него интерес уже свидетельствует о том что в моих разработках доля истины есть.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Только вот анафематствовали  

Только вот анафематствовали   платонизм  на соборе в 1351:

http://psylib.org.ua/books/lose000/txt108.htm

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ты слишком много значения

Ты слишком много значения придаешь соборным резолюциям и прочей канцелярщине.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

прочей канцелярщине

 а также хронологии и прочим формальностям...

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

В иных измерениях и

В иных измерениях и хронология иная время понятие относительное.А Палама Руми Кантакузин Урхан и т.д. были православными и исламскими мистиками.Т.е.людьми выходившими в иные измерения.Какая хронология когда речь идет о них?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Кантакузин- инкарнация Чингисхана

Да-да, конечно , Кантакузин- инкарнация Чингисхана. Последующий ряд инкарнаций мы уже уточняли :  Иван Грозный - Сталин - Путин.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

А что ты смеешься?Для суфия

А что ты смеешься?Для суфия или исихаста во время путешествий по иным измерениям время и пространства действительно относительны.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Теология Палама-это

Теология Палама-это мистическое православие именно мистическое рационалистическое-это варлаамизм.И потому он выбрал протурецкого императора ибо в Султанате основной формой ислама был суфизм Мевлевии.Варлаамиты же предпочли рационалистический католический Запад где уже назревали Ренесанс и Реформация(тот же Варлаам был учителем Петрарки).И потому поддержали династию Палеологов которые считали что для противостояния туркам надо подчинить Греческую Православную Церковь Риму дабы папа обьявил крестовый поход.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Палама как раз считал что

Палама как раз считал что всех турок надо обратить в христианство. Это и было собственно условием его поддержки  соответствующей позиции.

 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Скорее он считал что ему как

Скорее он считал что ему как исихасту с Мевлевией будет легче найти общий язык чем с  Ватиканом.А выбор у византийцев был именно такой.Либо Палеологи с унией либо Кантакузины с турками.После четвертого крестового похода Византия уже не могла удерживаться между крестоносцами и мусульманами.Она пережила разгром ослабла и должна была быть захвачена либо теми либо другими.На своих ногах уже не стояла.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Палама в турецком плену

http://www.pravoslavie.ru/put/1652.htm

 Как раз в турецком плену Палама активно миссионерствовал, считая необходимым обращение всех мусульман в христианство.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Он там вращался вместе с

Он там вращался вместе с дервишами Мевлевии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!