ИЕАД отвечает Эволе

"Восприятие экуменической идеи этой веры дает основание для органичного идеала национальной жизни как единства рода и религии, живых и мертвых, закона божьего – идеал, который во многом созвучен с тем, к чему стремится духовный авангард наших революций, и который имеет много общего с традицией третьего члена стран оси – Японией."

Синтоизм близок к исихазму в той же мере что и другие восточные учения.Но безусловно ближе чем ваххабитский ислам или западное христианство.

Комментарии

Михаил аватар

Когда появятся статьи "ИЕАД

Когда появятся статьи "ИЕАД (кстати, кто это?) отвечает Энгельсу и Каутскому"?

Лев Каждан аватар

Интеграл-Евразийское

Интеграл-Евразийское Анархическое Движение.И входят в него те кто появляется в рубрике с этим названием на Интертраде у Максима.Я же-модератор а стало быть лидер.В сетевом мире это одно и то же.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Понятно ). Но у

Понятно ). Но у анархистов руководителей быть не может, Бакунин не велит.

Лев Каждан аватар

А я и не

А я и не руководитель.Я-модер.Рубрики ИЕАД на ИТ.А про Бакунина Борозенцу говорите.Он меня передвыбором между буквой "А" и модерскими полномочиями пока что не ставил

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

доверять чему либо из

доверять чему либо из написанного об эзотеризме (в том числе Эволой с ИЕАД) трудно: это может не иметь ничего общего с реальностью, вратами к-й он является.

между прочим, из "близкого язычеству" о. Павла Флоренского: "эти многочисленные существа ... страшны и демоничны для для   всякого   безблагодатного   сознания ,  во   всякой  вне-христианской религии ... и  говорить «вообще о религии», как о чем-то однородном, может только тот, кто ни одной религии не переживал конкретно. Благодатная вера  и  безблагодатная религия, сколько бы общих черт в своем идейном содержании  и  своем культе они ни имели, в ощущениях, в устроениях души они до такой степени разнородны  и  непроницаемы друг для друга, что кажется даже нескладным называть ту  и  другую одним термином «религия»".

Или Серафим Роуз, учившийся у китайского Даоса, так ничего о близости Христинства и Даосизма не писал - совсем другое писал... 

Лев Каждан аватар

Серафим Роуз для меня не

Серафим Роуз для меня не больший авторитет чем дьякон Кураев.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

И зря. Ведь именно его Генон

И зря. Ведь именно его Генон привёл к православию.

Лев Каждан аватар

А он в своей книге запихнул

А он в своей книге запихнул поставил в один ряд попсовую уфологию и танатологию индусов.Одна глава-про тарелки вторая-про доктора Моуди.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а кто для Вас ещё авторитет

а кто для Вас ещё авторитет по исихазму? читали ли, что Палама писал о язычестве? слышали ли семинар ЦКИ по Генону, где Дугин назвал интересным доклад, критиковавший подобную т.зр.? что неправославного в дискурсе Серафима? не избирательный ли здесь, именно анархистский взгляд?
я не против "метафизического союза" и сопоставимости каких-то аспектов Традиций, но если отсюда делаете вывод о "близости", совершаете арифметическую ошибку, выдавая часть за целое. вычленять некие структурные аспекты и сваливать в кучу, а потом толковать о близости, значит препарировать живые мистические Тела, интеллигентский подход. для Православных это, как правило, жуть и кощунство. потому Максим Викторович назвал Ваши воззрения сатанизмом, Фомин отнесся в том же духе, а Карпец запретил писать. что в этом интегрального?
можно стоять на языческих или ньюэйджевских позициях, но это не значит согласовывать керигму данных учений?  Если Ваши записи исследовательские, где контекст? "Такой-то сказал то-то", это что, метод? "Идоли   язык   сребро   и   злато ,  дела   рук   человеческих : уста имут, и не возглаголют: очи имут, и не узрят: ушы имут, и не услышат: ноздри имут, и не обоняют: руце имут, и не осяжут: нозе имут, и не пойдут: не возгласят гортанем своим. Подобни им да будут творящии я и вси надеющиися на ня" - регулярно читается на православной утрени. скажете несоответствие керигмы структуре? 

Лев Каждан аватар

Знаете на таком языке я

Знаете на таком языке я спорить с Вами пожалуй не буду.Сатанист?Кошек я что ли режу у музея Булгакова?Кстати где Максим Викторович и Фомин говорили что я-сатанист?Покажите сцылочки.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

про сатанизм вырезал. но не

про сатанизм вырезал. но не имел ввиду, что Вы сатанист, а что альтернатива - сознательное кощунство (а я не думаю, что Вы здесь как следует знаете мнение Отцов) или более сдержанные выражения. к тому же, у меня не было уверенности, что Вы всерьёз пишете. И сам не имел ввиду и того, что если Вы и допускаете сознательное кощунство, Вы уже сатанист, но то, что сатанизм - следующий шаг в этом направлении. О логической совместимости традиционализма и сатанизма писал Честертон, напр.. Впрочем, простите великодушно, если восприняли как наезд; ссылки найду тем не менее если спросили

http://www.arthania.ru/conten

http://www.arthania.ru/content/v-prodolzhenii-besedy-s-olegom-demony  медоваров
http://www.arthania.ru/content/rossiya-3-ob-isikhazme-induizme-i-daosizme 
http://www.arthania.ru/content/za-rodinu-%E2%80%94-na-sobornoe-pokayanie

 

из Фомина можно бы и поточнее, но лень просто

Лев Каждан аватар

Слишком давний коммент.

Слишком давний коммент.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

если Вы сознательно

если Вы сознательно кощунствуете против Христиан, но сами не считаете это кощунством, в строгом смысле не сатанист, но для них это практически бесовщина - "близость". я хотел ск., что путь в сатанизм открыт, если быть мистическим анархистом. а про давность - тогда Вы более резко выражались, но и сейчас говорите неприемлемые вещи. П.ч. ничего интегрального здесь нет. То есть если Вы пишете для язычников - одно дело, а если нет, каков метод? Считаете, что настало время Христианству интегрироваться с язычниками по-язычески? Называете, напр., чистым Христианством протестантизм. Т.е первоначальное, аутентичное Христианство = ересь. Или Вы язычник без "интегральности", или что за метод? 

Mahtalcar аватар

Яхонтрепа, я бы обратил Ваше

Яхонтрепа, я бы обратил Ваше внимание на следующее. Каждан - наш очень достойный соратник, но Вы безусловно правы в его критике. Говорю это как православный традиционалист. Однако Вы упустили один аспект. Дело ведь не только в Каждане. Подобные взгляды, отождествлявшие раннее христианство с позднейшим протестантизмом, исповедовали Ницше, Эвола, Головин, исповедуют сейчас Сычев и - примерно с 2007 г. - столь ценимый нами всеми Карпец. А своим авторитетом, своим влиянием Карпец вводит в заблуждение - ибо данное учение я считаю заблуждением, точно так же как и Вы - многие умы. Со сменой минусов на плюсы - то же самое лжеучение утверждали и утверждают церковные либералы, модернисты, иудействующие всех мастей.

Поэтому я предлагаю делать акцент именно на том, что первохристианство не следует путать с позднейшим ультракреационизмом/пуританством/"уранополитизмом", а нужно описать это всеобЪемлюще и многосторонне. Полагаю, и Вы, и Александр Иванов, и Андрей Чернов поддЕржите меня в этом. Что радует - так это то, что и Александр Иванов, и Натэлла Сперанская неизменно отстаивают эту точку зрения. Но читаемость у Владимира Игоревича всё-таки выше, потому я беспокоюсь.

Лев Каждан аватар

Ницше Эвола Головин Сычев

Ницше Эвола Головин Сычев Карпец.Т.е.самые жесткие противники еврейства видящие в христианстве его продолжение.Среди сэлф-хэйтинг-джу такие антихристиане тоже иногда попадаются.Я и есть тому пример.Не Шамир.Он-то как раз-за православие.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

" Является просто

" Является просто благодеянием встретить еврея особенно если допустить что живешь среди немцев" Как ты думаешь из кого эта цитата? из Ницше.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Я знаю еще одну цитату из

Я знаю еще одну цитату из того же автора:"Вот Кэтти ты и докатилась до антисемитизма".Цитата-из письма Ницше к сестре-антисемитке которая потом вступит в НСДАП и станет при Гитлере директором Музея Ницше.Впрочем в письме речь идет о бытовом антисемитизме а мы здесь говорим о Ницше как метафизическом противнике еврейства.Метафизические противники до бытового уровня не опускаются.И нарочно пишут о том что это благодеяние встретить еврея на улице Берлина или Москвы.Ибо либо противостояние еврейству на метафизическом уровне либо бытовой конфликт с евреем на улице.Это просто разные уровни.И спустившись на один потом не поднимешься на другой и наоборот.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А я думаю, что Ницше потому

А я думаю, что Ницше потому был юдофилом и ругал Вагнера с Бисмарком, что был во многом гуманистом ренессансного типа. Этакий интеллигент, вроде некоторых современных неоязов, которые считают своё неоязычество "гуманным", а христианство "жестоким". Совершенно антитрадиционный взгляд. Вагнер-то был более прав.

Лев Каждан аватар

Вагнер безусловно.А вот

Вагнер безусловно.А вот насчет Бисмарка не знаю.Ницше его ругал за юдофобию?А она у Бисмарка была?По-моему во Втором Рейхе ее у политиков вообще не было(Вагнера с которым я первый же и согласен не берем Вагнер-мировая культура а не политика).Кайзеровцы оккупировали в первую мировую войну Украину со всеми ее местечками и никакого антисемитизма!Наоборот они оставили о себе у местечковых евреев такое впечатление что те не эвакуировались в 41-ом.Украинские евреи помнили не немецкие погромы которых не было а петлюровские которые как раз и начались после ухода немцев.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Самое "антисемитское"

Самое "антисемитское" высказываение Бисмарка: “Die Juden haben keine Heimat. Sie sind jemand Alloeuropeischen, kosmopolitisch. Sie sind Nomaden”. Канцлер всего лишь выступил в роли Капитана Очевидность.  

Лев Каждан аватар

А что оно означает?Я так

А что оно означает?Я так немецкого и не выучил.Невзирая на то что 4-ого на бюллетене собрался писать 14/88.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Означает: "У евреев нет

Означает: "У евреев нет родины. Они некие космополитические всеевропейцы. Они кочевники".

 

А на поклонников австрийского ефрейтора господин рейхсканцлер
смотрит недовольно, свирепо,
и в то же время как-то грустно и с недоумением.

Отто фон Бисмарк

 

Лев Каждан аватар

Интересно как он смотрит на

Интересно как он смотрит на поклонников австрийского ефрейтора которые вдобавок еще и евреи?Я думаю что нормальный немец от такого синтеза был бы в шоке.Даже тот который у ефрейтора в частях СС служил и то бы сильно удивился если бы ему рассказали что такое возможно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Не были бы в шоке. Во времена

Не были бы в шоке. Во времена ефрейтора хватало и евреев и полуевреев в вермахте, а надо добавить сюда ещё части сионистов, сотрудничавших с нацистами в "обрезании сухих ветвей", плюс тех сионистов, для которых Рейх являлся образцом для подражания.

Лев Каждан аватар

В Палестине была группа

В Палестине была группа "Лехи" во главе с Ицхаком Штерном и она видя что англичане не дают создавать еврейское государство рассчитывала сделать это при помощи наступавшего в соседнем Египте Роммеля.Вот Вам и фашистско-сионистский проект.Другое дело что Роммель также как потом СССР между сионизмом(кстати в 48-ом году Москва сионистов поддерживала) и арабским НС выбрал второе а будущий главный арабский союзник Москвы Гамаль Абдель Насер стал лидером проромелевской оппозиции англичанам в Египте.Вслед за Насером были установлены отношения и с палестинскими арабскими лидерами включая дядю Ясира Арафат Амина Аль-Хусайни который бежал за линию фронта и позже возглавлял боснийских мусульман воевавших на стороне усташей в Хорватии.А сионисты после всего этого создали дивизию "Пальмах" воевавшую под Эль-Аламейном за англичан а "банду Штерна" сами же англичанам и сдали.Зато теперь казненный англичанами Штерн-национальный герой Израиля.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А вот ещё персонаж был -

А вот ещё персонаж был - Ахимеир: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахимеир,_Абба

Михаил аватар

Автор "Записок фашиста", ага

Автор "Записок фашиста", ага ).

При этом он и его сторонники, радикальные ревизионисты, еще до войны выступали за бойкот нацистской Германии.

Михаил аватар

Ницше Эвола Головин Сычев

Ницше Эвола Головин Сычев Карпец.Т.е.самые жесткие противники еврейства видящие в христианстве его продолжение.

Строго говоря, Ницше, Эвола и Головин не были "противниками еврейства". Их идеалом была дохристианская античность, потому и "Дионис против Распятого".

Если уж на то пошло, то самым жестким противником еврейства был апостол Павел.  

Лев Каждан аватар

Я тоже за Диониса и тоже

Я тоже за Диониса и тоже против Распятого.Ну что я ответил на Ваши с Нищим вопросом что значит "я-язычник а не христианин"?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

В честь Диониса

В честь Диониса надо устраивать вакханалии, дионисии и другие оргиастические празднества. А что ты сделал для своего бога ))?

Лев Каждан аватар

Во время летней работы

Во время летней работы расклейщиком залил клеем штаны и брюки и пошел в зеленоградский торговый центр стираться.Разумеется и то и другое я тут же снял чтобы постирать и так в трусах в торговом центре и находился.До тех пор пока меня оттуда не выставила охрана.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Отлично-отлично :)))))

Отлично-отлично :)))))

Карпец поймал на

Карпец поймал на «протестантизме»… потом стёр
отделять Православие от Христианства – значит, не знать, во что веришь или во что верят. П. ч. если противостоишь Отцам по самым основополагающим вопросам (где границы Православия), значит ты или святой, или модернист и интеллигент. Не знаю, правильно ли Карпец еще недавно называл Велеслава телегентом, но если, не принимая одну Традицию, говоришь о «близости», «двоеверии», «оязыченном православии», ты интеллигент.
      Что значит «близость»? Если ты подозреваешь что-либо в ереси, близость уже проблематична. А если, по-твоему, где-то в язычестве близкие начала настолько преобладают над неблизкими, что ты называешь это, в общем, близким, такое мнение противно эксплицитно выраженной Ортодоксии.
Напр., тебе нравится некая гетерогенная культура, как стиль. Поэтому ближе позиция тех Отцов, которые отказывались признавать еретичной мистериальную сторону этой культуры, несмотря на «ошибки» в её керигме. Однако, поскольку до конца не уверен, что она не ересь, не считаешь эту сторону близкой, хотя и надеешься.. Но я сказал стиль, внешнее выражение, принадлежащее мировой культуре, а мистериальный опыт ты никак не оцениваешь. А если оцениваешь как близкий, даже если не практикуешь, тебе кажется, что это благодатно, и уже самим настроением осуществил акт внутреннего принятия (в культе так, там одобрить значит почтить), пусть и не полностью. Ведь близки не абстрагированные начала, и не общекультурный аспект, а «само это». Близко, значит по большей части, благодатно.
А иначе: «мне это близко, но, возможно, гибельно». Всё равно что молится, не исключая, что молишься дьяволу.  То ли священнодействие, то ли кощунство. это лишь разговоры. Значит, близость, не удерживаясь на себе, скатывается или к «не знаю», или к частичному или полному одобрению-принятию. Иными словами, интертрадиционалистическая близость возможна в эстетике и политике, а не в сотериологии. Если в язычестве и есть хорошее, в общем Отцы к нему относились отрицательно, и если ты, будучи в той же Традиции, противоречишь им, ставишь себя на один уровень с ними. Найдёт ли, Лев Маркович, Ваш призыв к такой интеграции понимание у традиционалистской или консервативной части Православных? Для Вас иррелевантен Роуз, для них – языческие авторитеты. Тогда лучше писать язычникам, нет? Зачем, кроме политической интеграции, еще что-то?
Учителя советуют сосредоточиваться умом на словах службы, и мистики говорят, что сердце может откликаться на них. А если Греки навязали Русским чуждые вещи в обряде и учении, настрой в храме будет, скорее, отчужденным, или глумливым. Значит, отделяя Православие и Христианство, почему бы не принять Индуизм или Велеслава (к чему совершенно не призываю), который, кстати, не считает близкими Православие и Родноверие? Как Сычёв, считаю, что тогда надо окончательно порвать с Христианством и принять/возродить Индуизм, который и будет «Православием». Христос не наставил апостолов «на всякую истину», а значит и Отцы ошиблись. Если бы это и так, зачем это писать? Действительно, способствует ли авторитету КР среди остальных Православных? Не лучше ли оставить для внутреннего круга? Владимир Игоревич – не довод, п.ч. ему самому страшно от того, что пишет, и готов отказаться. Значит, сам признал, что запутался. И если он говорит о моём "морализме" - мое неприятие Индуизма - главным образом эстетическое, а потом доктринальное

Максим Викторович, поддержать – благодарю, конечно, но с моей стороны это не будет достаточно серьёзно, м.б. потом. Кстати, кое-что писал Карпцу, и он ответил "ох, если б Вы были правы". А Каждан, естественно, очень достойный соратник, свидетельствую ему мое почтение
 

Лев Каждан аватар

Спасибо!

Спасибо!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

>Кстати, кое-что писал

>Кстати, кое-что писал Карпцу, и он ответил "ох, если б Вы были правы"

Он всегда так отвечает на этот вопрос.

>мое неприятие Индуизма - главным образом эстетическое, а потом доктринальное

Аналогично. Я никогда не испытывал особой симпатии к Индии - не трогает это меня как-то. Иран, Заратуштра - другое дело. Однако ж считать Сычева индуистом я отказываюсь.

Лев Каждан аватар

Интегрироваться с язычеством

Интегрироваться с язычеством по-язычески?Не христианству а православию.Я также как и Карпец отделяю эти два понятия друг от друга.Христианство-протестантизм.Безусловно.Также как вахабизм-чистый ислам.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

отказ от "Христианства", от "

отказ от "Христианства", от " чистого ислама"= вообще отказу от смысла этих религий. " Евангелие надо не читать , а целовать"(с)= " Не желаю знать Христа, и смысла его пришествия знать  не хочу"

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

На одном "знать" веру не

На одном "знать" веру не выстроишь - это будет керигма и морализаторство, "воскресная проповедь в лютеранской кирхе".

Гнозис - не знание в обыденном смысле ("прочел Евангелие, сделал выводы"), а восхищение-похищение идеей.

Смысл пришествия нужно не только "знать", но и прочувствовать. Поэтому надо и читать, и целовать. "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто".

Но и без знания о смысле Богооткровения никак нельзя - иначе будет возможна только животно-земляная народная вера: пояс Богородицы, который важнее Самой Богородицы.

Лев Каждан аватар

" Евангелие надо не читать , а целовать"

Ладно Нищий я тебе расскажу как сегодня прошел мой курьерский рабочий день как это ни странно к теме отношение имеет.С утра у меня была доставка на Кутузовскую.Я поехал с Южки на автобусе до Кунцевской и вскоре об этом пожалел.После построения сквозной ветки в Митино Филевка служит только для Москвы-Сити.Поездов которые идут за Киевскую но не на Международную на ней раз-два и обчелся.А жители домов вокруг станций Студенческая Кутузовская Фили Багратионовская Филевский Парк и Пионерская лишены метро.Оно там ходит где-то раз в пятнадцать минут.Потом были АПЛ обед в мумушке на Бауманской заезд в офис на Красносельской и наконец подходим к теме нашего разговора.На Красносельской мне дали новое задание-забрать доставку из фирмы которая находится в бывшем шоколадном цеху "Красного Октября".Из-за моста который соединяет Берсеневку и ХХС мне на задании написали "Кропоткинская" я и поехал тем более что это от Красносельской по прямой.И тут-то оказалось что вокруг ХХС-огромная толпа тех самых которые не читают а целуют.Правда не Евангелие а Пояс Богородицы.Интересно из-за тех кто читает перекрыли бы дорогу от станции к мосту?А вот из-за тех кто целует перекрыли.Мне пришлось обходить оцепление по Большому Каменному а в "Красном Октябре"  открылась еще одна интересная тема-выбитые стекла и заржавевшие станки советских заводов.Пока я нашел бывший шоколадный цех на многое насмотрелся.Особенное впечатление производил грузовой лифт по которому судя по всему когда-то перевозили оборудование.Слой пыли свидетельствовал о том что это было многие десятки лет назад.Обратно я из-за того что вся Кропоткинская перекрыта  поехал через Октябрьскую(доставку надо было отвезти на Тургеневскую а это Калужско-Рижская линия).Итак сформулируем главный вопрос:"Из-за тех кто читает перекрыли бы Кропоткинскую?"Я думаю что нет.Перекрыли из-за тех кто целует.Жителей Филей которые ради благоденствия сотрудников Сити остались без метро и разгромленную советскую промышленность я думаю тоже обсудим.Но здесь это оффтопик.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 чтение  Евангелия не

 чтение  Евангелия не исключает его целования.   

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

Взаимодополняет.

Взаимодополняет.

Лев Каждан аватар

Но тех для кого целование

Но тех для кого целование важнее все-таки больше.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

К Поясу Богородицы в разных

К Поясу Богородицы в разных городах России приходил очень большой процент населения. После этого на тех, кто утверждает, что настоящих православных в России-де только 5%, можно смело затыкать ссылкой на Пояс Богородицы.

А читать-таки тоже надо. Но не буквалистски, а в согласии с Традицией.

Михаил аватар

Другое дело, какова природа

Другое дело, какова природа религиозного чувства у тех, кто сейчас выстаивает очереди к Поясу. И можно ли их считать "настоящими православными"? У меня нет ответа на этот вопрос.

Но, по-моему, Православие и "землица с могилки Матронушки хорошо помогает от склероза" - это, все-таки, разные вещи.

Для Каждана - да, это и есть самое настоящее. Он тут, кажется, писал, что в православии главное - обрядоверие (потому что это хитро зашифрованное язычество и суфодаосизм), а Фаворского света не было.

Но он несколькими комментами выше назвал себя антихристианином (ничего странного для иудея), так что его мнение в данном вопросе иррелевантно.

Лев Каждан аватар

Из-за пяти процентов Москву

Из-за пяти процентов Москву не перекрывают.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Из-за этого по всему городу

Из-за этого по всему городу дикие пробки. Цена духовности.

Лев Каждан аватар

Про то где пробки а где нет

Про то где пробки а где нет курьер  Каждан знает лучше чем журналист Мошкин.В принципе реальное препятствие моей курьерской работе было только когда была доставка на Берсеневку и я не смог попасть на мост ХХС.А так я курьерю по Москве совершенно свободно(сегодня нет заказов вот и я у компа обычно я в это время в городе).

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Кстати работа курьером таким

Кстати работа курьером таким как я и нужна.Выглянуть наконец из кабинета увидеть наконец жизнь города.Кстати когда в один день сочетаются такие картинки московской жизни как Пояс Богородицы Филевка обслуживающая Москву-Сити и разоренный "Красный Октябрь" определенные пожелания к РПЦ возникают.Если в ХХС через двадцать лет после конца атеистической советской власти идут миллионы людей значит  РПЦ может уже начать формулировать позицию по социальным вопросам к мнению столь сильной организации прислушаться придется всем.Филевка и Красный Октябрь-это тоже социальные вопросы.Я не говорю что у РПЦ должна быть позиция конкретно по ним но они как бы подчеркивают на каком фоне растет могущество РПЦ.И было бы желательно чтобы РПЦ помогла левым силам этот фон как-то исправить.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Долой спамера!

Долой спамера!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!