ДИОНИС, ИЛИ ВОЗВРАЩЕННОЕ БЛАЖЕНСТВО

Глава XV

Мирча Элиаде
История веры и религиозных идей. Том 1. От каменного века до элевсинских мистерий


§ 122. Явления и исчезновения "дважды рожденного" бога

Исследования, продолжавшиеся более столетия, не сняли с Диониса покрова загадочности. По своему происхождению, по способу существования, по типу религиозного опыта, с ним связанного, Дионис стоит особняком среди великих греческих богов. Согласно мифу, он сын Зевса и царевны Семелы, дочери фиванского царя Кадма. Гера из ревности готовит Семеле западню — внушает, чтобы та потребовала от Зевса явиться перед ней в своем божественном величии. Зевс поражает ее ударом молнии, и дерзкая царевна преждевременно разрешается мальчиком. Но Зевс зашивает ребенка в собственное бедро, а через несколько месяцев выпускает Диониса на свет — он в прямом смысле "дважды рожденный". Во многих мифах основатели монарших династий происходят от союзов богов со смертными женщинами. Но второй раз Диониса рождает Зевс. Поэтому-то среди отпрысков подобных союзов один он является богом.
Кречмер попытался вывести имя Семелы из фракийско-фригийского слова со значением "богиня земли", и с данной этимологией согласились такие крупные ученые, как Нильссон и Виламовиц. Верно это объяснение или нет, но оно не дает ничего для понимания мифа. Во-первых, трудно представить себе иерогамию Матери-Земли и небесного бога, которая оканчивалась бы гибелью первой в огне. С другой стороны, самые ранние предания, что существенно, подчеркивают именно этот факт: смертная женщина,  Семела,  произвела на свет бога.  И именно эта парадоксальная дуальность Диониса важна для греков, так как лишь ею можно объяснить необычность судьбы этого бога.



У рожденного смертной женщиной Диониса не было права принадлежать к олимпийскому пантеону; однако ему удалось утвердиться в нем, а в конце концов ввести туда и свою мать, Семелу. По многим упоминаниям видно, что Гомеру было известно о Дионисе, но ни поэта, ни его аудиторию «чужеземный» бог, так не похожий на олимпийцев, не занимал. И все же самыми первыми свидетельствами о Дионисе мы обязаны именно Гомеру. В «Илиаде» (VI, 128-40) сообщается знаменитая история: фракийский герой Ликург преследует кормилиц Диониса, "и они все разом роняют предметы своего культа на землю", в то время как бог, "исполненный ужаса, бросился в волны морские, и Фетида прижала его, дрожащего, к своей груди, потому что дрожь охватила его, когда он услышал воинский крик". Но Ликург "вызвал на себя гнев богов", и Зевс ослепил его, и он жил недолго, потому что "все бессмертные боги его ненавидели".
В этой истории, где есть бегство от «человека-волка» и прыжок в море, можно различить следы древнего инициатического сценария.  Однако во времена Гомера смысл и интенция мифа были другими. Гомер показывает нам характерный для судьбы Диониса эпизод — его «преследование» враждебными персонажами. Но миф также свидетельствует о том, что Диониса признают членом семейства богов, потому что не только его отец Зевс, но и все остальные боги чувствуют себя оскорбленными действиями Ликурга.
В этом преследовании находит свое драматическое выражение «противление» природе Диониса и религиозной «нагрузке» его образа. Персей направляет против Диониса и сопровождающих его "морских обитательниц" свое войско; согласно одному из преданий, он низверг бога на дно Лернейского озера (Plutarch.  De Iside, 35). Мы вновь встречаемся с темой преследования при анализе еврипидовских «Вакханок». Известны попытки интерпретировать подобные эпизоды как мифологизированные следы неприятия, на которое натолкнулся культ Диониса. Они основываются на той теории, что Дионис, предположительно, является «иноземным» божеством, так как он появился в Греции сравнительно поздно. После Эрвина Роде большинство ученых рассматривает Диониса как фракийского бога, явившегося в Грецию либо прямо из Фракии, либо из Фригии. Но Вальтер Отто обращает внимание на древний и панэллинистический характер Диониса, и тот факт, что его имя — di-wo-nu-so-jo  — есть в микенских памятниках,  похоже, подтверждает его гипотезу. Тем не менее, Геродот считал, что Дионис "появился поздно" и что в «Вакханках» Еврипида (строки 220-21) Пенфей говорит об "этом боге-пришельце: что за бог, не знаю".
Но вне зависимости от того, какова была история проникновения культа Диониса в Грецию,  мифы и мифологические фрагменты, указывающие на встреченное им неприятие, имеют более глубокий смысл: они дают нам знание и о дионисийском религиозном опыте, и об особой структуре самого божества. Дионис неизбежно вызвал бы сопротивление и преследование, потому что связанный с ним религиозный опыт угрожал всему тогдашнему образу жизни и миру ценностей. Верховенство олимпийской религии и ее институты могли быть поколеблены. Но в неприятии выражала себя и более тонкая драма — из тех, что в изобилии зафиксированы в истории религий, — сопротивление любому абсолютному  религиозному опыту из-за того, что такой опыт может быть реализован только за счет отрицания всего остального  (каким бы термином оно ни обозначалось — равновесие, личность, сознание, разум и т. д.).
Вальтер Отто хорошо почувствовал взаимосвязь между темой «преследования» Диониса и типологией его многочисленных и разнообразных эпифаний. Дионис — такой бог, который вдруг является, а затем таинственно исчезает. На празднованиях Агрионий  в Херонее женщины тщетно искали его и объявили, что бог отравился к Музам, которые его спрятали (Otto.  Dionysos, p. 79). Он ныряет на дно Лерны или в море и исчезает, а потом появляется — как на праздновании Анфестерий  — в ладье на гребнях волн. Упоминания его «пробуждения» в плетеной колыбели (Otto,  p. 82 sq.) указывают на ту же мифическую тему. Эти периодические явления и исчезновения ставят Диониса в ряд богов растительности.  Он и вправду демонстрирует некоторую солидарность с жизнью растений: плющ и сосна почти неотделимы от его образа, а самые популярные праздники в его честь совпадают с земледельческим календарем. Но Дионис — это жизнь во всей ее полноте, что видно по тому, как он связан с водой, с кровью, спермой, с процессами роста, и по той буйной витальности, которую демонстрируют его «звериные» эпифании (бык, лев, козел).  В его неожиданных появлениях и исчезновениях можно увидеть аналогию зарождения и угасания жизни, т. е. чередования жизни и смерти и, в конечном счете, их единства. Но это не есть «объективное» наблюдение над космическим явлением, чья обычность не могла бы вызвать к жизни ни одну религиозную идею или породить миф. Своими явлениями и исчезновениями Дионис раскрывает тайну — и святость — соединения жизни и смерти. И это откровение религиозно по своей природе, ибо его производит именно присутствие божества. К тому же явления и исчезновения Диониса не всегда связаны с временами года: он может показаться зимой, а скрыться на том самом весеннем празднике, на котором совершает свою самую триумфальную эпифанию.
Исчезновение — это мифологическое выражение схождения в Аид, смерти. И действительно, в Дельфах показывали могилу Диониса; также говорили, что он умер в Аргосе. А когда во время ритуала в Аргосе Диониса вызывают из глубин моря (Plutarch.  De Iside, 35), он опять-таки приходит из страны мертвых. В одном из орфических гимнов (§ 53) говорится, что когда Диониса нет, он находится у Персефоны. Наконец, миф о Загрее-Дионисе, который мы обсудим ниже, рассказывает о страшной смерти божества, убитого, растерзанного и съеденного титанами.
Эти разнообразные и взаимодополняющие черты образа Диониса все еще можно различить в посвященных ему публичных обрядах, несмотря на неизбежные поправки и трактовки.

§ 123. Архаичность некоторых народных праздников

Со времен Лисистрата в честь Диониса в Афинах проводилось четыре празднества.  Сельские Дионисии, происходившие в декабре, были деревенскими праздниками. Процессия несла огромный фаллос, толпы с песнями сопровождали его. Повсеместно распространенная в мире и по существу архаичная, «фаллофория», безусловно, старше культа Диониса. Среди ритуальных развлечений были разного рода состязания, а главное — парад ряженых в масках или в костюмах животных. Сами эти обряды появились до Диониса, но в данном случае нетрудно понять, как бог вина стал предводителем шествия масок.
Мы гораздо меньше знаем о Ленеях, приходившихся на середину зимы. У Гераклита можно прочитать, что слово «Ленеи» и глагол "исполнять Ленеи" употреблялись как эквиваленты слова «вакханки» и глагола "играть вакханку". Бог призывался с помощью daidouchos.  Согласно толкованию одного из стихов Аристофана, элевсинский жрец, "держа в руке факел, произносит: "Зовите бога!", и присутствующие восклицают: "Сын Семелы, Иакх,  податель богатств!"".
Анфестерии праздновались примерно в феврале-марте, а появившиеся позднее Великие Дионисии — в марте-апреле. Фукидид (II,15,4) рассматривает Анфестерии как самый ранний из известных праздников в честь Диониса, он же и самый важный. В первый день, под названием Пифогия, открывали глиняные кувшины (pithoi  — пифосы) с вином из урожая предыдущей осени. Бочонки переносились в святилище Диониса "на Болоте", богу предлагалось возлияние, а затем новое вино опробовалось. Во второй день (называвшийся Choes,  "кувшины") проводились состязания на быстроту пития: участники получали полные кувшины вина и по сигналу должны были выпить их наперегонки. Данное соревнование, подобно некоторым состязаниям на сельских Дионисиях (например, askoliasmos,  где молодые люди пытаются удержать равновесие на намасленном мехе), проходит по тому же известному сценарию, что и всякого рода поединки и турниры (в спорте, в ораторском искусстве), смысл которых — способствовать обновлению жизни.  Но хмельная эйфория этих празднеств говорит об ожидании иной загробной жизни, чем та, которую сулит людям гомерово мрачное подземное царство.
В день Choes  проводилось также шествие, символизировавшее вхождение бога в город. Поскольку считалось, что он является с моря, по городу на четырех колесах от колесницы провозили ладью, в которой восседал Дионис с виноградной лозой в руке, и с ним — два нагих сатира, играющие на флейтах. Многочисленная толпа, возможно, в масках или костюмах, жертвенный бык, шедший первым флейтист и те, кто несли гирлянды, составляли процессию, которая двигалась в Леней, древнее святилище, открытое только в этот день. Там происходили различные церемонии, в которых принимали участие basilinna,  «царица», т. е. супруга царя-архонта, и четыре ее приближенные. С этого момента basilinna,  наследница древних цариц города, считалась супругой Диониса. Она ехала рядом с ним в повозке, и теперь новая процессия, свадебного типа, направлялась в Буколей (буквально — "бычье стойло"), древнюю резиденцию царей. Аристотель утверждает, что там, в Буколее, и разыгрывался священный брак бога и царицы (Ath. Pol. 3,5). То, что для этого выбирали именно Буколей, говорит о сохранности веры в «бычью» эпифанию Диониса.
Предпринимались попытки трактовать этот союз в символическом смысле, и бога, предположительно, изображал архонт. Но Вальтер Отто не случайно подчеркивает значение свидетельства Аристотеля.
Царица принимает бога в доме своего мужа, наследника царей, — следовательно, Дионис выступает как царь. Возможно, этот союз символизирует брак божества с самим городом, брак, сулящий последнему всевозможные блага. Но этот акт характерен для Диониса — божества, чьи эпифании брутальны и кто требует, чтобы его верховенство было провозглашено публично. Нам не известен никакой другой греческий культ, в котором бог соединялся бы с царицей.
Но три дня Анфестерий, и особенно второй из них — день триумфа Диониса, — время неблагоприятное, злое, потому что в эти дни на землю возвращаются души умерших, а с ними — керы, носители пагубного влияния Аида. К тому же этим существам прямо посвящался последний день Анфестерий. Произносились молитвы мертвым, из разных злаков готовилась panspermia  — жидкая каша, которую надо было съесть до темноты. С приходом ночи все кричали хором: "К воротам, керы! Анфестерии окончены!" Подобный ритуальный сценарий хорошо известен и зафиксирован почти во всех земледельческих цивилизациях.  Плодородие и богатство зависят от мертвых и от сил подземного мира: "От мертвых, — пишет в одном трактате Гиппократ, — приходят к нам пища, семена и способность к росту". Во всех церемониях Дионис выступает как бог плодородия и смерти одновременно. Уже Гераклит сказал (фрагм.15), что "Аид и Дионис — это одно и то же".
Выше мы упоминали родство Диониса с водой, влажностью, растительными соками. Следует сказать также и о «чудесах», которые сопровождают или предвещают его эпифании: из скалы начинает бить ключ, реки наполняются молоком и медом. В Теосе на празднике в честь Диониса вода источника превращается в вино (Диодор Сицилийский,  III, 66, 2). В Элисе три чаши, оставленные с вечера пустыми в наглухо закрытой комнате, наутро оказываются полны вина (Павсаний,  VI, 2, 6,1–2). Аналогичные «чудеса» происходили и в других местах. Самым известным был "однодневный виноград", который расцветал и давал плоды за несколько часов; такое случалось в разных местах, о чем есть свидетельства нескольких авторов.

§ 124. Еврипид и оргиастический культ Диониса

Подобные «чудеса» характерны для неистово-экстатического культа Диониса, в котором отражен самый оригинальный и, вполне вероятно, самый древний аспект образа этого бога. В «Вакханках» Еврипида мы имеем бесценную иллюстрацию того, что, возможно, образовалось от соприкосновения греческого гения с дионисийской оргиастикой. Сам Дионис является главным героем в «Вакханках», чего никогда прежде не было в древнегреческой драме. Возмущенный тем, что его культ никак не признают в Греции, Дионис прибывает из Азии со свитой менад и останавливается в Фивах, на родине своей матери. Три дочери царя Кадма отрицают, что их сестра Семела была возлюбленной Зевса и родила бога. Дионис поражает их «безумием», и его тетки вместе с другими фиванскими женщинами убегают в горы, где отправляют оргиастические обряды. Пенфей, унаследовавший трон после своего деда Кадма, запретил такие церемонии и оставался в этом непреклонен, несмотря на полученное предостережение. Диониса, который действовал под видом жреца своего собственного культа, Пенфей схватил и заключил под стражу. Но тот чудесным образом освобождается из тюрьмы и даже ухитряется уговорить Пенфея пойти и подсмотреть за женщинами во время их оргиастических церемоний. Менады замечают его и разрывают на части; мать Пенфея Агава торжественно вносит в город его голову, думая, что это голова льва.
Что бы ни хотел сказать Еврипид, сочиняя в конце жизни «Вакханок», этот шедевр греческой трагедии представляет собой самый важный документ, относящийся к культу Диониса. Тема "неприятия, преследования и триумфа" находит здесь самую блестящую иллюстрацию.  И все же прежняя оппозиция культу не была забыта, и одной из назидательных идей «Вакханок» была, безусловно, та, что бога не следует отвергать по причине его «новизны». Пенфей не принимает Диониса, потому что тот "чужестранец и чародей… Вся в золотистых кудрях голова / И ароматных, сам с лица румяный, / И нега Афродиты у него / В глазах; обманщик этот дни и ночи / С девицами проводит — учит их / Он оргиям ликующего бога…" (строки 234 и сл.) Женщины бросают свои дома, убегают по ночам в горы и танцуют там под звуки тимпанов и флейт. А Пенфей боится, главным образом, силы вина: "Нет, тот обряд, где женам подают / Сок виноградный, чистым не признаю" (261–262).
Однако в экстаз приводит вакханок не вино. Один из слуг Пенфея, набредший на них на рассвете на Кифероне, рассказывает, что они одеты в козлиные шкуры, головы их украшены плющом, тела обвивают змеи, на руках они держат козлов или волчат, сосущих из их грудей. Происходит множество специфически дионисийских чудес: вакханки ударяют в скалу своими тирсами, и оттуда начинает струиться вода или вино; они "землю поскоблят концами пальцев" — польется молоко; из увитых плющом тирсов сочится мед. Слуга говорит Пенфею: "Хулишь ты Вакха, царь; но, раз увидев / Все это, — ты молился бы ему" (712-13).
Обнаруженные Агавой, слуга и его спутники едва избегают гибели. Вакханки бросаются тогда "с голыми руками" на пасущийся скот. "Поверженные тьмою рук девичьих", свирепые быки оказываются разорванными на куски в мгновение ока. После этого менады устремляются в долины. "Я видел, как они, детей похитив, / Их на плечах несли, не подвязавши, / И на землю не падали малютки. / Все, что хотели, на руки они / Могли поднять; ни меди, ни железа / Им тяжесть не противилась; На кудрях / У них огонь горел — и их не жег. / Крестьяне, видя, что их скарб вакханки / Разносят беспощадно, — попытались / Оружие поднять. И вот-то диво: / Их дротик хоть бы раз вакханку ранил./ Вакханка тирс поднимет, — и бегут / Мужчины; сколько раненых осталось! (753 и сл.).
Нет смысла вдаваться в различия между этими буйными, дикими ночными оргиями и народными дионисийскими праздниками (см. выше, § 123). Еврипид знакомит нас с тайным культом, характерным именно для таинств. "В каком же роде таинства? Скажи", — спрашивает Пенфей. А Дионис отвечает: "О них нельзя непосвященным знать". "А польза в чем поклонникам от них?" — "Узнать тебе нельзя; но знать их стоит" (471-74).
Мистерия состояла в участии вакханок в эпифании Диониса от начала до конца. Обряды совершаются ночью, вдали от городов, на склонах гор или в лесах. Единение с богом достигается жертвоприношением животного, которое раздирают на части (sparagmos)  и поедают сырым (omophagia).  Все остальное: необыкновенная физическая сила, неуязвимость для огня и оружия, чудеса (вода, вино, молоко, источаемые землей), безбоязненные отношения со змеями и молодняком диких животных — результат экзальтации, отождествления с богом. Дионисийский экстаз означает, прежде всего, преодоление человеческой ограниченности, достижение полного освобождения, обретение свободы и непосредственности, не характерных для человеческих существ. То, что среди этих свобод есть свобода от запретов, правил и условностей этикета и социального порядка, кажется очевидным, и это одна из причин массовой приверженности женщин культу Диониса.
Но дионисийский опыт охватывал и более сокровенные глубины. Пожирая сырую плоть, вакханки делали то, что десятки тысяч лет подавлялось;
подобное неистовство и было соединением с жизненными и космическими силами, которое можно толковать как божественную одержимость. Естественно, что одержимость путали с «безумием», манией.  И на самого Диониса находило «безумие», а вакханки лишь разделяли с ним его испытания и страсти — в конце концов, это был самый верный способ войти с ним в общение.
Грекам были знакомы и другие случаи, когда боги насылали мании. В трагедии Еврипида «Геракл» сумасшествие героя — дело рук Геры; в «Аяксе» Софокла безумие вызывает Афина. Корибантизм, который древние сравнивали с дионисийской оргиастикой, был манией,  вызываемой корибантами, и терапия его заканчивалась ничем иным, как инициацией. Но Дионис и его культ отличались не психопатическими кризами, а тем, что этим кризам придавалась ценность  религиозного опыта, независимо от того, был ли он ниспосланным божеством наказанием или знаком благосклонности.  В конечном счете, и интерес к сравнению внешне похожих обрядов или коллективных действий — например, средневековых танцев, в которых преобладают конвульсивные движения, или ритуальной омофагии айссава, североафриканского мистического братства  — объясняется тем, что при таком сравнении выявляется уникальность дионисийской религии.
Очень редко в какой-либо исторический период вдруг появляется божество, столь «нагруженное» архаическим наследием: обрядами с использованием териоморфных масок, фаллофорией, sparagmos,  омофагией, антропофагией, манией, enthousiasmos.  Но замечательнее всего то, что, сохраняя это наследство, эти пережитки доисторических времен, культ Диониса, раз попав в духовный универсум греков, уже не переставал порождать новые религиозные ценности. И в самом деле, исступление, вызываемое божественной одержимостью — «безумие», — интересовало многих авторов, причем часто вызывало иронию и насмешку. Геродот (IV, 78–80) рассказывает о приключении скифского царя Скила, который, будучи в Ольвии, на Борисфене (Днепре), был "посвящен в обряды Диониса-Вакха". В ходе церемонии (teletē)  он, одержимый божеством, превратился "в вакханта и безумца". По всей вероятности, речь идет о процессии, в которой инициаты, "под влиянием божества", дают увлечь себя исступлению, принимаемому посторонними, а также и самими одержимыми за «безумие» (mania).
Геродот ограничивается пересказом истории, услышанной им в Ольвии. Демосфен в знаменитом пассаже (De corona, 259), пытаясь высмеять своего оппонента Эсхина, по существу, описывает некоторые обряды, отправлявшиеся тиасами (thiasoi),  неофициальными религиозными братствами, в Афинах, в IV в. до н. э., во славу Сабазия — фракийского божества, родственного Дионису. (Древние считали его фракийским Дионисом с местным именем).  Демосфен упоминает об обрядах, за которыми следовало чтение из «книг» (вероятно, из какого-то письменного текста, содержащего hieroi logoi);  он говорит о "nebrizo"  (намек на nebris,  "козлиную шкуру"" возможно, речь шла о жертвоприношении с поеданием сырого мяса животного), о "kraterizo" (krater  — сосуд, в котором смешивали вино и воду, "мистическое питье"), об «очищении» (katharmos),  состоявшем, главным образом, в натирании инициата глиной и мукой. Под конец, рассказывает Демосфен, служитель поднимал простертого на земле в изнеможении посвящаемого, который повторял формулу: "Я избежал зла и нашел лучшее". И все собрание разражалось криками (ologlygé).  На следующее утро проходило шествие посвященных в венках из фенхеля и веток серебристого тополя. Эсхин шел во главе процессии, размахивал змеями, кричал "Эвоэ,  мистерии Сабазия!" и танцевал под выкрики зрителей: "Hyes, Attès, Attès, Hyes".  Демосфен упоминает также корзину, "мистическую веялку", liknon,  первую колыбель младенца Диониса.
Центральной частью дионисийского ритуала всегда являлся, в какой-либо форме, экстатический опыт большей или меньшей степени исступленности — mania.  Это «безумие» служило своего рода доказательством того, что посвящаемый был entheos  — "наполнен богом". Конечно, опыт был незабываемым, потому что давал участнику почувствовать опьяняющую свободу, приобщал к творческой непосредственности, сверхчеловеческой силе и неуязвимости Диониса. Единение с богом на время разбивало оковы человеческой ограниченности, хотя и не могло ее преодолеть: ни в «Вакханках», ни в таком позднем произведении, как «Dionysiaca» Нонна  не говорится о бессмертии. Одного этого достаточно, чтобы увидеть разницу между греческим богом и Залмоксисом,  с которым, со времени выхода книги Роде, сравнивали, а иногда и смешивали Диониса; этот бог гетов «обессмерчивал» посвященных в свои мистерии. Греки же еще не осмеливались перебросить мост через бесконечность, разделявшую, в их глазах, состояния божественное и человеческое.

§ 125. Когда греки вновь открывают присутствие Бога

Деятельность неофициальных тиасов определенно носила инициатический и тайный характер (см.: «Вакханки», 470-74),  несмотря на то, что какая-то часть церемоний (например, процессии) была публичной. Трудно уточнить, когда и при каких обстоятельствах тайные и посвятительные дионисийские обряды приобрели особые функции мистериальных религий. Некоторые весьма авторитетные ученые (Нильссон, Фестюжьер) оспаривают существование дионисийских мистерий на том основании, что в них нет ни одного бесспорного указания на эсхатологическую надежду. Но надо учитывать, что мы очень мало знаем о тайных обрядах вообще, а тем более в античную эпоху, не говоря уже об их эзотерическом смысле (который наверняка существовал, потому что эзотерическое значение тайных и посвятительных обрядов зафиксировано по всему миру и на всех уровнях культуры).
К тому же морфологию эсхатологической надежды не следует сводить к выражениям, ставшим известными благодаря орфизму или мистериям эллинского периода. Исчезновения и эпифании Диониса, его схождения в Аид (сравнимые со смертью и последующим воскресением), а главное — культ Младенца Диониса  с празднованием его «пробуждения» — даже если оставить в стороне мифо-ритуальную тему Диониса-Загрея, к которой мы обратимся чуть позже, — все это указывает на стремление к духовному обновлению и надежду на него. Повсюду в мире дитя божественной природы наделяется инициатической символикой, за которой стоит тайна мистического "нового рождения" (с точки зрения религиозного опыта неважно, существует рациональное понимание этой символики или нет). Вспомним, что уже культ Сабазия, отождествляемого с Дионисом, имел строй таинства ("Я избежал зла!"). Конечно, в «Вакханках» не упоминается бессмертие; однако единение, даже временное, с божеством не остается без последствий для посмертного состояния bacchos.  Присутствие Диониса в Элевсинских мистериях позволяет нам думать об эсхатологическом смысле, по крайней мере, некоторых из оргиастических опытов.
Но именно со времени Диониса-Загрея культ определенно приобретает мистериальные черты. Миф о расчленении младенца Диониса-Загрея известен нам в основном по трудам христианских авторов,  которым, как и следует ожидать, он не импонировал, а потому был представлен ими фрагментарно и тенденциозно. Однако благодаря своей свободе от запрета говорить о сакральных и тайных вещах, христианские писатели донесли до нас ряд ценных деталей. Гера посылает к маленькому Дионису-Загрею титанов, которые сначала завлекают его игрушками (погремушками, crepundia,  зеркальцем, бабками, шариком, волчком, трещоткой), а потом убивают, разрезают на части, варят в котле и, по некоторым версиям, съедают. Сердце Диониса-Загрея получает (или ей удается его сохранить) богиня — Афина, Рея или Деметра, — и она прячет его в ларец. Узнав о преступлении, Зевс поражает титанов ударом молнии. Христианские авторы не говорят о воскресении Диониса, но античные авторы о нем знали. Эпикуреец Филодем, современник Цицерона, пишет о трех рождениях Диониса: первом — от своей матери, втором — из бедра Зевса, и третьем, состоявшемся, когда Рея сложила куски его растерзанного титанами тела, после чего он вновь вернулся к жизни.  Фирмик Матерн заключает свое сочинение рассказом о том, что на Крите (где, в его толковании, происходит действие) это убийство отмечается ежегодными ритуалами, воспроизводящими все, что "делало и испытывало дитя в момент смерти": "в глубине лесов они страшно кричат, изображая яростные метания души" — как бы давая понять, что преступление было совершено в момент безумия, — "и зубами разрывают на части живого быка".
Мифо-ритуальная тема страданий и воскресения младенца Диониса-Загрея породила бесчисленные споры, особенно в связи с ее орфическими интерпретациями. Мы сейчас ограничимся лишь указанием на то, что сведения, сообщенные христианскими авторами, находят подтверждение в более ранних документах. Впервые имя Загрея встречается в эпической поэме фиванского цикла «Alcmaeonis» (VI в. до н. э.);  оно означает "великий охотник", что соответствует необузданной, оргиастической природе Диониса. Что касается злодеяния титанов, то о нем кое-что рассказывает Павсаний (VIII, 37,5), и это свидетельство остается для нас ценным, несмотря на скептицизм Виламовица и других исследователей. Павсаний сообщает, что некто Ономакрит, живший в Афинах в VI веке до н. э., при Писистратидах, написал поэму на эту тему: "Взяв имя титанов у Гомера, он учредил дионисийские оргии, сделав титанов злодеями и мучителями божества".
Согласно этому мифу, титаны, прежде чем приблизиться к младенцу, вымазались алебастром, чтобы их не узнали. Так вот, в проводившихся в Афинах сабазийских мистериях один из посвятительных обрядов состоял в том, что лица инициатов покрывали мелом или алебастром.  Эти факты связывались вместе со времен античности (ср.: Nonnus.  Dionys, 27, 228 sq.). Но на самом деле мы имеем здесь одну из форм архаического посвятительного ритуала, хорошо известного в первобытных обществах: инициаты натирают лица мелом или золой, чтобы походить на призраков, т. е. они проходят через ритуальную смерть. "Мистические игрушки" тоже давно известны: в папирусе III века до н. э., найденном в Файюме и, к сожалению, испорченном, упоминаются волчок, трещотка, кости и зеркало (Orphicorum, fr.31).
Самый драматичный эпизод мифа — и в особенности то, что, растерзав ребенка, титаны бросили куски его тела в котел, сварили, а потом зажарили, — был известен еще в IV веке; более того, все эти детали «репетировались» в связи с празднованием мистерий.  О подобной традиции знал Эвфорион в III веке (ibid., р. 53). Жанмэр убедительно показал, что кипячение в котле и прохождение через огонь — это обряды инициации, дарующие бессмертие (ср. историю Деметры и Демофонта) или омоложение (дочери Пелия зарезали своего отца и сварили в котле).
Таким образом, в "злодеянии титанов" мы можем распознать древний посвятительный сценарий, первоначальный смысл которого оказался забытым. Титаны ведут себя как "магистры инициации", т. е. они «умерщвляют» посвящаемого, чтобы он "заново родился" на более высоком уровне существования (в нашем примере они даруют младенцу Дионису божественную природу и бессмертие).
Однако в религии, провозгласившей абсолютное верховенство Зевса, титаны могли играть только демоническую роль, за что и были испепелены Зевсовой молнией. По некоторым версиям этого мифа, важного для орфической традиции, люди были созданы из пепла титанов.
Инициатический характер дионисийских обрядов ощущался и в Дельфах, когда женщины чествовали возрожденного бога. Как свидетельствует Плутарх (De Iside, 35), в дельфийской корзине лежал, готовый к возрождению, растерзанный Дионис-Загрей,  и этот Дионис, "который вновь рождался под именем Загрея, был в то же время фиванским Дионисом, сыном Зевса и Семелы"
Возможно, и Диодор Сицилийский имеет в виду дионисийские мистерии, когда пишет, что "Орфей перенес растерзание Диониса в мистериальные обряды" (V, 75,4). А в другом месте Диодор представляет Орфея как реформатора дионисийских таинств: "Вот почему посвятительные обряды в честь Диониса называются орфическими" (III, 65,6). Для нас сообщение Диодора ценно в той мере, в какой оно подтверждает существование дионисийских мистерий. Но в то же время вероятно, что уже в V веке до н. э. эти таинства содержали некоторые «орфические» элементы. Тогда Орфея, действительно, провозгласили "пророком Диониса" и "основателем всех инициаций" (см. том II, гл. 19).

Дионис удивляет нас больше всех других греческих богов своими многочисленными и необычными эпифаниями, разнообразием своих трансформаций. Он всегда в движении; он проникает всюду — во все страны, ко всем народам, во все религиозные системы, готовый породниться с самыми разными божествами (даже с такими антагонистами, как Деметра и Аполлон). Он в самом деле единственный греческий бог, который своим многообразием поражает воображение и привлекает к себе и невежественных селян, и интеллектуальную элиту, и политиков, и отшельников, и любителей оргий, и аскетов. Опьянение, эротизм, плодородие мира, а еще незабываемые переживания: когда периодически являются мертвые, когда человека охватывает mania,  когда он погружается в животную бессознательность, когда испытывает экстаз enthousiasmes,  — и все эти восхитительные и леденящие душу ощущения имеют один источник — присутствие  божества. Самим способом существования это божество выражает парадоксальное единство жизни и смерти. Вот почему Дионис по типу своей божественности так радикально отличался от олимпийцев. Стоял ли он ближе  к человеку, чем другие боги? Трудно сказать; но к нему можно было приблизиться, можно было даже впустить его в себя; а экстаз мании  служил доказательством того, что человеческая ограниченность преодолима.
Его ритуалы получили неожиданное развитие. Дифирамб, трагедия, сатирическая драма — это, в большей или меньшей степени, дионисийское порождение. Необычайно интересно проследить, как шла трансформация коллективного обряда dithyrambes,  включающего экстатическое неистовство, в спектакль, а затем и в литературный жанр.  Если одни публичные обряды стали зрелищами и сделали Диониса богом театра, то другие, тайные и посвятительные, превратились в мистерии. Орфизм многим обязан дионисийской традиции, по крайней мере, косвенно. Другие олимпийцы не сравнятся с Дионисом, этим молодым богом,  который никогда не переставал радовать поклонников своими новыми эпифаниями, неожиданностью посланий и эсхатологическими надеждами.

ЗЫ: все выделено мною

ЗЫ: "Пожирая сырую плоть, вакханки делали то, что десятки тысяч лет подавлялось"

интересно, что греческое слово трагос, происходит от trwgw- пожирать, есть сырое...

др. евр. gax (гимель-алиф-ха)- читается геа- означает "гордыня"... Почти Гея)))

Комментарии

Иллюстрация к "Вакханкам"

Вот это та самая, настоящая полнокровная трагедия- т.е. раздвоение внутри темы...

Автор нижеприведенного текста и контекста- носитель мощнейших дионисийских энергий... Верим мы в это? или нам милее фролов-Пенфей? Суть не в известной мизансцене на нтв- а в истоках её. Для верующего в Христа и Святой Дух- происходящее сегодня в официальном Православии(чьим слабым отражением является эта мезансцена) не повод для морализаторства и оценок акторов, но есть истинная трагедия...


Джигурда пишет:

Г-н Фролов, глава так называемой Ассоциации православных экспертов, подал на меня в суд, обвиняя в избиении, а также напечатал статейку, где помимо прочего называет Джигурду изменником и предателем Родины:


« Дело приняло политический оборот. Один из лидеров "Болота" Навальный косвенно поддержал Джигурду, назвав мордобой "вызовом на поединок". Вероятно, Навальному необходимо создание видимости легитимации своих революционных призывов к штурму здания органов власти. Таким образом, вольно или нет, Джигурда помог силам, покушающимся на России.»

Это пример провокационной деятельности г-на Фролова и его «Ассоциации православных экспертов», которая, кстати, запрещена в Украине. Глава Украинской православной  Церкви Филарет признал эту ассоциацию сектой (информацию об этом легко можно найти в Интернете). Фролов занимается провокациями, в которых он обвиняет других. Весь этот инцидент высосан им из пальца. Все были предупреждены, что находятся на шоу, но посылать меня на три буквы для "эксперта" по православию - это уже перебор. Я вынужден был вытащить его, как нагадившего щенка, из студии. А за пределами кадра я его и пальцем не тронул. Там стояли и редакторы, и гримеры, и они тому свидетели.

Даже по логике вещей – представьте, если бы Джигурда и в самом деле ударил Фролова своей рукой в перстнях. Во-первых, он бы не поднялся, а если и поднялся, то его лицо было бы изодрано как минимум. Но Фролов вернулся в студию без единой царапины на лице. Еще около получаса снималась программа, и Фролов ни слова не сказал об избиении, не предъявил никаких претензий. Как ни в чем не бывало, он продолжал сыпать оскорблениями в мой адрес, которые я уже пропускал мимо ушей.

Этот инцидент – символ деятельности и Фролова, и его ассоциации. И в моем лице они нарываются на кармический откат. А когда г-н Навальный как человек, у которого работает логика, видит эту ложь, то он, естественно, выступает на стороне Джигурды, не взирая на то, что я с ним лично незнаком. Хотя представляю, чем он занимается. Сам еще в 1989 году писал частушечные куплеты, до сих пор актуальные, судя по настроению площади:

Перестройка, перестройка,
Выборов крутой набег,
Новая головоломка –
Думай, добрый человек.
Кто тобою ныне правит,
Кто тебя по новой грабит.
Разве это демократ,
Серп и молот ему в зад!

Другое дело, что теперь я прекрасно понимаю, что в первую очередь нужно заниматься собственной духовной организацией и, совершенствуя себя, совершенствовать мир. В ситуации с телевидением, которое не приглашает меня на серьезные программы для глубоких разговоров, я вынужден делать то, о чем писал Сережа Есенин: "и похабничал я, и скандалил для того, чтобы ярче гореть". Я веду себя так, чтобы привлечь внимание к той лжи, которая проповедуется такими деятелями, как Фролов. Лжи, которая утвердилась внутри так называемой Русской православной Церкви. Средний класс все это прекрасно знает по публикациям в таких газетах, как Совершенно Секретно или в интернете. Фарисеи и книжники, прикрываясь культурой православия, создают пирамиду для зарабатывания денег на людском невежестве.

Много лет назад, с 1995 года, я стал озвучивать – и заметьте, без помощи мата – идеи русских космистов, коими являлись и академик Вернадский, и Чижевский, и Бердяев, и Умов, и Федоров, и Даниил Андреев, и Волошин. Это поколение, утверждавшее идею Человека-Творца: "А человек не станет никогда иным, чем то, во что он свято верит. Так будь же сам Вселенной и Творцом, сознай себя божественным и вечным". Я неоднократно повторял (хотя все постоянно вырывают из контекста) – пора менять парадигму всеобщей греховности на парадигму всеобщей божественности. Если мы – дети Божьи, как говорят нам великие все, то мы и сами являемся на Земле богами, богами любви.

Другое дело, что мы – горшочники. Большинство на горшках сидит, не понимая, что такое Человечество. Как детеныши. Моим вот одному три года, другой два. Она еще не знает, что она – человек. Но она человек и богиня одновременно, потому что зачата в любви. Так же и люди могут ощутить себя этими богами любви.

Я говорил об этом с 1995 года, но идея оказалась на хуй никому не нужна. Тогда я сознательно стал хулиганить. В 2006-м я даже предупредил об этом определенные структуры: я – Дух Истины и в роке, хардом буду просвещать и тебя, мой друг заблудший, и себя, чтоб совмещать, синтезировать и лучших с худшими совокуплять. Чтобы блядь познала Небо, что в пизде ее живет. Чтоб ребенок крошки хлеба не выпрашивал, как скот. Чтобы глянец и гламурность в кокаиновом бреду охуели и узрели – я ебу их и иду – в них иду, но не для славы и не в зад ебу, не в рот – в сердце, в мозг. Я – боже правый – Утешитель – Идиот.

Такой нецензурной бравадой я привлекаю внимание как раз к своей официальной программе - к идее Человека-Творца, к идеям русских космистов, видевших в каждом человеке божественную субстанцию, которая при желании человека начинает заполнять его сознание, сердце и душу. Я творю по принципу батарейки, где есть и плюс, и минус. Уберите одно из двух - не будет энергии. После инцидента с г-ном Фроловым окончательно принято решение – я начинаю регистрировать драйвовый философский орден. Подчеркиваю, не коммерческий, не политический, не религиозный, а именно философский орден новоязычников космического Христа. Он будет открыт для всех желающих в него вступить. Нужно будет только ознакомиться с его официальным зарегистрированным уставом, и неофициальным, изложенным Никитой Джигурдой в его стихотворном сборнике Монадной лирики.

Мат уходит корнями в язычество, а далее в санскрит – это энергия, которая использовалась жрецами для церемоний и культов. Однако позже забыли, стали употреблять мат для оскорблений, для наездов друг на друга. Этой книгой я возвращаю мат к его первоначальному значению. Книга появится после выборов, после  того, как г-н Путин станет президентом, в чем никто и не сомневается. Другого я - во всяком случае, сейчас - и не желаю, потому как выступаю именно за бескровную и безреволюционную модернизацию. Но модернизировать надо в первую очередь сознание, а не экономику или политику, как заявляет президент. Без модернизации сознания Систему невозможно изменить эволюционным путем. Это единственный способ обойтись без потрясений и революций. А секты в виде так называемых православных ассоциаций г-на Кирилла Фролова нужно разоблачать.  

Понятие «Православие» имеет языческое происхождение, ибо путь Прави (правды) на Руси существовал задолго до христианства, которое (как я говорил в эфире) было введено тысячу лет назад насильственным путем.

Горел Перун… И вместе с ним горели жрецы и люди вопреки Христу. Бог снова рАспят был. На самом деле Владимир вновь прибил его к кресту. Не потому что князь был кровожаден и жаден до греха – наоборот – он так любил, что книг святых ограды сломал, чтоб счастлив был его народ. Но заповедь нарушив был неправ, когда крестил Русь Киевскую силой. Языческих богов огнем поправ, он милосердье Божье свел в могилу. И все пришедшие за этим катаклизмы как наказанья были для Руси за то, что мир в своей безбожной жизни Христа никак не может воскресить. И не покается никак перед Даждь-Богом ни за Владимира, ни за других князей, которые ПРОДЕЛАЛИ дорогу - дорогу в храм… Но на костях людей. А кровь рождает кровь. Христос знал это. И смысл его распятья был не в том, чтобы насильем насаждать заветы. Он потому и назван был Христом, что высшей Волей и своим примером, прощеньем и заветом НЕ УБИЙ принес на Землю праведную веру – бескровную симфонию любви… Но слышать эту музыку мы сможем, когда покаемся глубинно и всерьез и напоим свой разум светом Божьим, чтоб в каждом вырос Бог Любви – ХРИСТОС.

Я никогда не отождествлял себя с сатанизмом. Это ложь попов в мой адрес. До такой лжи не опускались даже желтые издания, неоднократно по заказу определенных структур устраивающих мне "черный пиар".

Как-то раз в этом скандальном эфире я сказал господам так называемым православным, что они извратили это понятие, обманывая общественность. Они же распространили ложь, что я выступал против защиты отечества. А я всего лишь говорил, что господа церковники сегодня нарушают учение Христа, благословляя и освящая оружие массового уничтожения, приравнивают деяния Художника-Творца и его моделей (женщину и мужчину) к сатанизму. Напомню, что Творец создал Адама и Еву обнаженными, и в таком виде они гуляли по Раю, занимались святой любовью до тех пор, пока не устыдились своей наготы. Все было вырезано из шоу.  А ведь именно эти фразы и стали детонатором, после которого они начали перебивать меня и орать наперебой. Но это прикольный факт, о существовании которого многие забывают. Еще и поэтому философский орден назван орденом новоязычников. Я предлагаю программой ордена объединить весь религиозный, философский, политический опыт, встать над процессом и синтезировать весь путь человечества.

В исконном язычестве очень много доброго и хорошего. Сегодня честнее поступают иудеи, мусульмане, язычники - они хотя бы соответствуют своим учениям и постулатам.  Но наши так называемые православные проповедуют любовь Христа, в то же время извращая его учение. Потому на ток-шоу я сказал - вы рамсы попутали, господа церковники! Ибо сказано «Не убий», «Возлюби врага своего», «Ударили по щеке – подставь другую». И если называете себя  православными христианами, то соответствуйте.  Господина Фролова пальцем не тронули, однако он заявляет в суд, что его избили.  Значит лжец, подлец и Иуда. Я его простил. Я его даже люблю где-то внутри, но его внешняя оболочка требует хороших моральных люлей, и я ему их устрою. На сегодняшний день я предложил Кириллу пройти судебную экспертизу на детекторе лжи и, таким образом, расставить все точки над i. Но лжеправославный эксперт не отвечает на мое предложение.

Фролов утверждает, что я бранил Церковь. Но кроме фразы, адресованной конкретным фарисеям:  «Вы умножаете духовную педерастию» ни одного бранного слова не прозвучало из моих уст. Весь интернет знает, что их деятельность только во имя баблоса и построена. Сегодня ни один иерарх так называемой Русской православной церкви (о монахах я сейчас не говорю) не прошел того семилетнего поста, который я прошел с 1995 года по 2002 год – с коленопреклонением, молитвой, медитацией, с голоданием по 3 дня, по 10, по 20, по 30, по 48 суток. Они дурят массы и возводят свою пирамиду лохотрона на святынях тех старцев, монахов и тех истинных православных ценностей, которые существуют на Руси с языческих времен, и преумноженный истинными духоборцами в новой эре. Ложь попов, говорящих красивые речи о морали  и при этом их деятельное искажение учения Христа – это и есть духовная педерастия – извращение великого учения о космической сущности, которая находится в каждом, как бессмертная частица. Космический Христос пронизывает каждого из нас, каждый может с ним вступить в полный духовный и интеллектуальный контакт. Но для этого нужна инструкция. Она поможет людям вернуть свои корни, уводящие в глубокие языческие времена и несущие оттуда мощные потоки энергии. Духовно-философский орден будет давать такие инструкции, как официально зарегистрированную, так и неофициальную - через прикольные перфомансы, которые мы будем устраивать в телевизионных ток-шоу, через лекции, интеллектуальное общение, концерты и кино. Пора вставать с горшков.

Ошейник из никеля или из золота - это тоска,как ты зубы не скаль.

Калька шаблонов на конус наколота плотно,на пику власти,как падаль.

Медальку кулоном на грудку повесят,взвесят все за и против и рот тортом партийной хрени залепят, чтобы был рАспят свободы аккорд. Аборт добровольно те в душах проводят, кто входят в доктрину витринной игры и грыжу жующего стада возводят в моду во славу бабла парадигмы. Родители - мы и родители наши, чашу бесстрашия в душах храня, нянчим детёнышей, чтоб стали краше и милосердней сердца пацанят. Оценят ли ясли студенческой братии ратные всплески веских миров, что без оков лжедемократии тратили силы, даря нам покров знанья без крови и без революций и без полюций властной фигни. Внутрь загляни - ты ...звездюк проституции? Или ты бог, что ...звездячит сквозь тернии? Чтобы в Любви Жизнь ...лилась вне ...злой хрЕни!

 

λογοζ νοθοζ (h)

Михаил аватар

Ну, какая парадигма на дворе,

Ну, какая парадигма на дворе, такие у нее дионисийцы ). Так сказать, от Рембо до Джима Моррисона к джигурде, далее со всеми остановками.

То, что джигурда умеет писать - само по себе чудо зело чудное.

На самом деле все это очень смешно:

"философский орден новоязычников космического Христа" 

ага.

"я стал озвучивать – и заметьте, без помощи мата – идеи русских космистов, коими являлись и академик Вернадский, и Чижевский, и Бердяев, и Умов, и Федоров".

ага-ага )).

"Понятие «Православие» имеет языческое происхождение, ибо путь Прави (правды) на Руси существовал задолго до христианства"

э...

"Духовно-философский орден будет давать такие инструкции, как официально зарегистрированную, так и неофициальную - через прикольные перфомансы" 

о!

время наше- трагично, но...

Не думаю, Михаил, что все так просто, особо, что касается

"какая парадигма на дворе, такие у нее дионисийцы"...

Дионис у Эсхила, Софокла Апулея, по Вашему, благороднее и пристойнее? А юродивые на Руси?

Вообще, поскольку Дионис, (в отличии от Апполона, про которого Ваша фраза как раз была бы уместна-имхо) политропен, то важно не форматы и узоры перверсий, которые принимает дианисизм, а сам его Дух... Например при всей омерзительности вакханалий (!) театра аллы пугачевой- совершенно ясно, что Дионис не с ними, а готовит их встречу с вакханками...

Джигурду несет и он бормочет "во сне" много всего... но его бормотание- это не "биос мортус" фроловых и не "слепые флейтисты Азатота" пугачевой-прохорова...

Там что-то есть... требующее санации, но есть...

Дионис - по меткому и краткому определению одного знатока темы- это "возвращение царя, вступление законного наследника в свои права". Т.е. что-то типа нашего Иванушки-дурочка... Я не про указанного персонажа, а про то, что дионисийский Дух выглядить может как угодно)))

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Скажу крамольную для многих

Скажу крамольную для многих вещь, но я согласен с Льюисом: рядом с Дионисом и вакханками можно находиться, только когда Христос рядом. Иначе - не дай Бог... Адская тьма, разложение, джигурдень.

Mahtalcar аватар

Мне как-то попался в руки

Мне как-то попался в руки какой-то журнал 1992 года. Среди прочего там каким-то образом оказалась статья Джигурды, который тогда агитировал за рерихианство и говорил, что Церковь - это внешняя, экзотерическая оболочка, нужная для масс, а интеллигенты, мол, пусть приходят к рериховцам. И вот уже 20 лет все могут лицезреть забесовленного Джигурду. Ещё один яркий критерий - "скажи мне кто твой друг...". Друг Джигурды - яростный русофоб и тупой выродок Витя Ерофеев. Рерихианство разрушает человека, это точно...

а тут- рядом?

а вот про это, что скажете?
"православие это не хобби, а конкретное мировоззрение"- пишет автор, считающей себя великим знатоком догматики и сильно выцерковленным...
Но разве Христианство-  это мировоззрение? Разница между хобби и мировоззрением такая же, как между мировоззрением и Христианством. Конечно- как итог крестного мучения, как путь- человек рождается Христианином и конечно имеет мировоззрение Христианское, но это только как естественная составляющая Пути, о котором и говорил Спаситель...
Говорть так как автор, все равно. Что утверждать, что по догматом можно соответствовать, быть причастным мировоззрению человека, прошедшего войну и\или плен… У последнего мировоззрение в корне отлично от того, которое он имел до трагедии войны. Но автор утверждает, что война не обязательна, достаточно догматов… http://arkadiy-maler.livejournal.com/434517.html#comments

ЗЫ: в смысле- я не про Толстого спрашиваю...

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Ну Малеровщина - это вообще

Ну Малеровщина - это вообще ппц полный... Он договорился до того, что "Христос случайно родился в Римской империи, а Август вообще был негодяем" - прости, Господи, что цитирую такую мерзость...

Максим, я все время пытаюсь

Максим, я все время пытаюсь анонсировать Вам, что вопросы относятся не к персонам, но к феноменологии: и в случае ссылки на джигурду и в случае с малером (с которым начала войну еще в 2004). Неужели Вы думаете, что очевидное и частное этих персон и их оценка требует вопросов и ответов?)))
Но если все это очистить от частностей и честно перевести в область феноменологии- процессов РПЦ, в которых мы с вами ОБЯЗАНЫ жить и которые наша вера требует от нас осмысления... то и получим ту самую трагедию, чьим воплощением является Дионис и ту, что "преподавали" в Элевсинских посвящениях...
Я об этом... хотела поговорить...
С точки зрения феноменологии, если очистить фактологию от воплащенных частностей и моральных и юридических окрасов, то мы имеем два лагеря:
- РПЦ (главного оставим в стороне) и охранителей этой официальной организации (а-ля кураевы, фроловы, малеры)
-бунтовщиков (не голимых и\или оплаченных отрицателей, но сердечных бунтавщиков) против РПЦ как ищущих Бога
и конечно хладно-теплое большинство...
Вот Вам и ницшеанская дуальность Аполлон и Дионис...
но только в реале и онлайн...
Говорить, что мир не является черно-белым и есть еще обширная палитра... значит не помнить известную фразу о том, что бывает с тем, когда оно (феномен) приближается к истине))) А нас с Вами только этот процесс и должен интересовать, не так ли?

Кстати, в эту же тему и опубликованные Вами две части АГД о Христианстве и платонизме)

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

...

...

Mahtalcar аватар

Согласен с Михаилом. Более

Согласен с Михаилом. Более того, после того как джигурда назвал Филарета "главой Украинской православной церкви" - всё, можно дальше эту мразь не читать.

Mahtalcar аватар

Типичная подмена: "не прошел

Типичная подмена:

"не прошел того семилетнего поста, который я прошел с 1995 года по 2002 год – с коленопреклонением, молитвой, медитацией, с голоданием по 3 дня, по 10, по 20, по 30, по 48 суток."

Во ИМЯ КОГО постился Джигурда 7 лет? Уж точно не во имя Христа. Это называется - авлия аш-шайтан...

Его духовный отец - лжец и отец лжи.

Диониса рассматривают в связи (исправлено)

Диониса рассматривают в связи с ницшеанством, но принято и прочтение слева. Дионис бог Революции. Недаром он зовётся  отец Либер, и не зря же сексуальную революцию 60-х сравнивали, и на мой взгляд, удачно, с Дионисизмом (как и пришествие Дионисово в Грецию сексуальная революция), а Джим Моррисон сам пел Диониса, более того, был им, по мнению иных энтузиастов. Допустим, что и революции начала 20го века были Дионисическими - как и сексуальными. Жестокость Диониса и менад проецируется на жестокость большевиков, а расчленение России – на расчленение Диониса-Загрея. «Да, сей костёр мы разжигали» (В. Иванов, кстати, не чуждавшийся гомоэротизма – здесь тема Дионисовой бисексуальности и современная гендерная и феминистическая проблематика). К дифирамбу зовите Русь! Серп Приапа – спутника Диониса – и фаллический молот (похожий, с другой стороны, на двойной топор).  «В области же религиозно-мифологической это было бунтом  против   аристократического   Олимпа   и  взрывом оргиастических сил, дремавших в глубине человеческого существа, придавленных светлым  и  легким  аристократическим миром олимпийской мифологии  и  теперь восставших снизу, из деревни, из захолустной Фракии, где зарождалась антиолимпийская, чисто демократическая, рабовладельческая религия и мифология. В этом восходящем демократизме и в этом (частичном, конечно) освобождении личности, в этой растущей рабовладельческой формации и заключается разгадка культа Диониса» (АФЛ). факт времён большевицкой революции - разгуливание нагих революционных вакхов в общественных местах.  Привлекает внимание и роль матросов. Ведь матросы – участники известных страстей Дионисовых, а значит, некоторым образом мисты. «Во время священнодействия мисты в отличие от непосвященных носили … на правой руке и левой ноге — повязки пурпурного цвета» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B. Ктому же, Дионис – морской бог, чей культ складывался под сильным влиянием Крита. И вот, эти матросы вернулись – вновь ставшие людьми, во главе со своим богом в тигровой шкуре и с красным бантом, на палубе Авроры. Он опять является с моря и "всупает в город". Кстати, во время штурма ЗИМНЕГО было много пьяных. Восторженные матросы и рабочие яростно атакуют Зимний. Где хозяин уже не Дед Мороз (типологически сопоставимый с Аполлоном Гиперборейским). Страна правит коллективные торжества, «реки наполняются молоком и медом». Сын Семелы «проникает всюду — во все страны, ко всем народам».

Дионис берёт Зимний, следовательно, он - метафизический Юг, победивший прежде Индию ("Деяния Диониса" Нонна)? Видел же Андрей Белый бронзовение наших тел собственными глазами?

не хотел касаться взаимоотношений Дионисийства и Христианства, впрочем, раз уж один участник затронул – м.б., с моей стороны наивно про общеизвестное - но можно глянуть в 62е правило шестого Вселенского собора. 
 

и заключается разгадка культа Диониса???

очень у Вас витально-натуральное прочтение Диониса, а-ля АИФ...

Вообще-то,  на Эту тему (кроме Ницше, требующего вдумчивого прочтения) Шеллинг, Головин, Иванов, гр. Уваров, Штарк, Латышев и Фрэзер ("Адонис, Аттис, Осирис"), наконец и...интуиции)))

Умирающий и воскресающий бог--- это, когда сначала Эдип, а потом Дионис))).

Вообще-то - о Царе Немейского Леса... А революции, оргии и т.д. - это популярное оформление, не противоречащее, конечно, этой глубиннейшей теме...

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Кстати, про серп и

Кстати, про серп и молот.

Этот символ использовали некоторые масоны в XIX веке, но каковы его истоки? Григорий Бондаренко указывает на то, что серп и молот изображали британские друиды на рубеже н.э. ...

"Волшебная гора", рецензируя

"Волшебная гора", рецензируя Г.Б., пишет "скандальное":

"мировое дерево само по себе не вечно: его гибель и появление на его месте новых ростков необходимо для обновления и возрождения всего живущего (реновацио сэкули). Ирландские святые, рубя священные языческие деревья, парадоксальным образом играли ту же роль, что и галльский бог Эзус, которого изображали с топором у подножия священного дерева".

Вы не заметили, что цитата из

Вы не заметили, что цитата из Лосева? Хотя и правда, АфЛ и АИФ похоже уже на уровне аббревиатур. Впрочем, Иванов, к-го цитирую и чьё "Прадионисийство" чёл, одобрил Л.. Кстати, последний не считал, что оргии - популярное оформление, напротив:  "Вяч. Иванов прямо дошел до “дионисийства” христианства, хотя ему ли не известно, что пьяный разврат обезумевших вакханок совершенно противоположен христианскому мифу и обряду? Тут   уж   не   недостаток   духовности .  Тут  другое…»".  такая позиция и в других его работах. «Это, конечно, мистическая и умозрительная религия и доктрина.  Но это именно телесный экстаз и чувственная оргийность. Правда, это породило потом из себя «умные» экстазы и чисто «духовные» восхождения. Но суть дела от этого не изменилась». Впрочем, вдаваться в его воззрение здесь некорректно

не претендую на полновесное изложение какой-либо идеи (там "прочтение слева"). 

почему-то мне так и подумалось, что Вы напишите про интуицию. держусь древнеиндийского правила: йогический опыт - не аргумент. хотя, к слову, Вы не знаете, что я пережил, когда размышлял об этом, а я не скажу

Отношение Отцов Вы не комментировали. Вместе с тем, найти ему место в этом контексте, напр., соотнести их и ивановский взгляд, было бы более любопытно, чем обсуждать нарисованную мной картинку.

благодарю за отзыв и наводки

И Вас благодарю за ответ) У

И Вас благодарю за ответ)
У меня с самого начала не сложились отношения с Лосевым… и Увы- пока ничего не меняется… «Но это именно телесный экстаз и чувственная оргийность. Правда, это породило потом из себя «умные» экстазы и чисто «духовные» восхождения»--- абсолютная чушь. Эрос- лишь нить Ариадны. Экстаз\пафос\страсти- необходимое условие рождение Бога живого. Православие этому абсолютно соответствует.

Самое сильное впечатление в этой теме---это конечно Шеллинг «Философия откровения» в двух книгах. (С Шеллингом у меня очень тесная «связь»)))
Изначально (перечитываю разные части многажды) думала, что это некий особый взгляд\ракурс, напоминающий филосовствование Хайдеггера (кстати, Микушевич мне сказал, что Хайдеггер во многом -на половину- рожден великим Шеллингом).
Но когда начала плотно заниматься темой умирающего и воскресающего Бога, то поняла, что Шеллинг был не только гениален, но скорпулезен и внимателен.
Его утверждение\теогония – от Пантеизма через Политеизм к Монотеизму-  не «мнение», но суть древнейших учений.
У Ницше интересна, в этой связи, все пронизывающая  дульность Аполлон-Дионис. Интересно, не потому, что в нове (в каббале и в алхимии- это основа и методология), потому, что Ницше как и Хайдеггер, будучи очевидными атеистами и богоборцами (!) «пришли»  и реставрировали для современного разумного мира древнейшие сакральные истины. Иванов интересен своими работами «Существо трагедии» и «Пафос, катарсис, трагедия» в «Дионис и прадианисийство». В этой же книге ничего нового он не нарыл и перечисляет фактологию из всем известных источников. Шеллинг открывает совершенно иной духовный пейзажи  с соответствующим интеллектуальным наследием. И Платон и Прокл и Апулей (Гомер, Софокл и Эсхил- разумеется) и Книга Мертвых начинают «говорить» совершенно иначе…

Три Диониса: Загрей (Пантеизм\Титаны\моне)- Деонис (продос\политеизм\богочеловек\Герой)-Иакх (монотеизм, причина завершительная\эпистрофе…Бог в Силах) – триедины и есть теогония par excellence…

Мистерии (египетские, персидские пифагорейские и элевсинские)- всегда и только о Едином как истоке и как эсхатологической развязке…
«Христиане со своей стороны взаимно были весьма опасны мистериям язычников. Ибо они проповедовали громко и открыто то, что только после многих испытаний (Шюре. «Великие посвященные». Много глупостей, но есть и любопытные факты: Гермес, Орфей, Платон) посвященным, якобы, на ухо сказывали о Высочайшем и Едином Боге, о народной религии, свойствах оной и о будущем состоянии»- Климент Александрийский.

«62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.»

На вопрос многих древних авторов и других, осмыслявших тайну мистерий (Элевсинских как главных) в чем именно состоит посвящение? И почему эпопты далее продолжают жить и отправлять «народные культы» как ни в чем не бывало (не предавая той истины, что получили в мистеиях)?
Теже авторы приходят приблизительно к одному и тому же ответу: народная религия полностью соответствовала задачам гражданского общества. «Модернизация» или изменения вели напрямую к изменениям  в обществе и в  его управлении. В основу народной религии была положена та часть божественной истины, которая была на пользу обществу и его правителю. В Больших мистериях царила исключительно голая истина…
Но! «никогда ещё не выдана была свету такая истина, которая не была бы полезна получившему её, и никогда ещё польза не была постоянна и основательна, если не от истины происходила » (с).

В Христианстве до Константина и после него, до Ватикана и после Византии до раскольной Руси и после Никона- ситуация была разной и усугублялась  в сторону служения Христианства Левиафану (Гобса)…
Это с одной стороны, С другой- Спаситель воплотился в человека – безумие для эллина… Однозначное пресечение мистерий императив после Воплощения. Также как и «закон прейде». Такова метафизика момента)))
Но именно Православие и его народная (читай МП РПЦ) версия порождает актуальность этой темы (древни мистерии, божественные и героические страсти\трагедии, рождение Бога- Второе Пришествие (на др. гр «пришествие»- элевсия))…
ВСЕ НАПИСАННОЕ_ ИМХО)))

λογοζ νοθοζ (h)

В основу народной религии

В основу народной религии была положена та часть божественной истины, которая была на пользу обществу и его правителю

если не соблюден некий баланс шуйного и десного, возникает аллергия и закономерное сомнение в самой возможности авторитета там, где это так. Климент не знаю что имел ввиду; например Августин (на всякий случай, по моей информации, прославленный в чине святителей, блаженный – это прозвание) писал то же, но толковал противоположно Вам.
что за истина в основе свального радения мне неизвестно. если ваш тезис о гражданском обществе подтвердится, очень расширит мой кругозор: у меня нет данных в его пользу, поделитесь, буду признателен. Однако же, не из чего не видно, что институционализация оргий совершена батькой Мелампом, знавшим язык птиц, в угоду гражданским властям. В Риме вакханалии запретили. У Еврипида Царь противится Дионису. Если Меламп герой гражданского общества, тогда Ы казачеству впору канонизировать хлыстовство и Черкасова руками РПЦ. Тем более, что (кстати, интересная мысль)

именно Православие и его народная (читай МП РПЦ) версия порождает актуальность этой темы (древни мистерии, божественные и героические страсти\трагедии, рождение Бога- Второе Пришествие (на др. гр «пришествие»- элевсия)

Меламп не только ограничил оргии, но и казнил безумием Царских дочерей (опять отзвук сопротивления властей Дионису), отказавшихся участвовать в них. В одном месте Иванов признаёт, что Дионисийство безсильно было развить из себя начала этическия и общественные. Из его книги не следует, что оргии популярное оформление (ему «дерзкие неги» нравились), и она согласуется с концепцией, как бы ни относились, Лосева.

Вышли мы все из народа,
дети дружины хмельной
«Эван-эвое, свобода!» -

если Вы берёте в союзники В. И., то, прошу прощения,  вот он поздний.

ПАЛИНОДИЯ
И твой гиметский мед ужель меня пресытил?
Из рощи миртовой кто твой кумир похитил?
Иль в вещем ужасе я сам его разбил?
Ужели я тебя, Эллада, разлюбил?
Но, духом обнищав, твоей не знал я ласки,
И жутки стали мне души недвижной маски,
И тел надменных свет, и дум Эвклидов строй.
Когда ж, подземных флейт разымчивой игрой
В урочный час ожив, личины полой очи
Мятежною тоской неукротимой Ночи,
Как встарь, исполнились — я слышал с неба зов:
«Покинь, служитель, храм украшенный бесов».
И я бежал, и ем в предгорьях Фиваиды
Молчанья дикий мед и жесткие акриды.


... А после ткач узорных слов
Я стал, и плоти раб греховной,
И в ересь темную волхвов
Был ввержен гордостью духовной.
И я ответствовал: «Иду»,
От сна воспрянув на ночлеге;
И, мнится, слышал я в саду
Свирельный голос: «tolle, lege».

это породило потом из себя «умные» экстазы и чисто «духовные» восхождения»--- абсолютная чушь.
Имеется ввиду, что Дионисийцы впоследствии это уже не практиковали

 

У меня с самого начала не сложились отношения с Лосевым

может, начали не с того Лосева? Впрочем, умолкаю

концепция Шеллинга меня не убедила, но тут заткнусь, п.ч. почти не чёл его

Ницше как и Хайдеггер, будучи очевидными атеистами

Ницше отнюдь не был атеистом

Интересно, не потому, что в нове (в каббале и в алхимии- это основа и методология),

довольно интересно, но мало знаком.

Микушевич мне сказал, что Хайдеггер во многом -на половину- рожден великим Шеллингом
У Хайдеггера есть пренебрежительное высказывание о нём, что, конечно, мало что говорит.

ситуация была разной и усугублялась  в сторону служения Христианства Левиафану

здесь это маловажно. Пятый Вселенский тоже был по следам Юсиниановых формул 
 

ВСЕ НАПИСАННОЕ_ ИМХО)))
Ну да, у Дугина, (к к-му я лоялен политически, и как к поэту, а вот политике МП  вовсе нет) тоже. Пусть критикуют и исправляют  Соборы, святых и учение, но зачем это знать городу и миру? Как ни почтенна борода АГД, у тех-то длиннее, и шапки выше. И много красивых штуковин. короче Вы поняли

«Однако же, не из чего не

«Однако же, не из чего не видно, что институционализация оргий совершена батькой Мелампом, знавшим язык птиц, в угоду гражданским властям».

Вы не внимательны) – Элевсин как эзотеризм (см. приведенную цитату) избранно (Великие мистерии) посвящает в Бога Единого (в Вашей формулировке- в «язык птиц») и требует молчания среди народа… Публичная, Аполлоническая, государственническая религия- так называемая естественная и народная= политеизм. Именно она важна и государствообразующе. Т.е. для него конструктивна. Известны в истории не редкие прецеденты, когда орден эзотерический и герметичный держал гомогенно высокую (т.е. одну) планку посвящения- пифогорейцы, катары, отчасти- тамплиеры, хлысты и др. «радеющие» секты, некоторые минорные тарикаты и т.п. Герметизм избранных- всегда оппозиция любой власти. Всегда! И всегда ею уничтожается- наиболее популярно(=читай- вульгарно) об этом- Макиавелли…  
Но!  Что касается элевсиний, то слово «угода» - тут не верно. На протяжении 1,5 тыс. лет элевсинских мистерий (эта цифра не вызывает споров у специалистов. Известно когда  они закончились( Феодосий- 381 г н.в.) и когда и кем (!) были «принесены» в фракию.
И то, что касается Мелампа- тоже не очень верно и отражает популярную версию происходящего. Но об этом потов (кстати, на обоих семитских языках КАДМ, а это слово финикийско-семистско устроения, означает Восток, а так же «предпосылать», «передний край» и «предисловие»)

Соотношение эллинской эзотерики и экзотерики указаны– см. цитату поста. Или другими словами, экзотерика- прописанный курс лечения профессионалом\врачем, эзотерика- те знания, которыми владеет (в т.ч. и практически- педагогически и терапевтически) Мэтр от медицины)))

«У Еврипида Царь противится Дионису» Ну да, но акцент\мораль))) трагедии в чем? Что ею хотели сказать зрителю, сопереживателю? То и хотел, что на Диониса просто так не топнишь и рукой не махнешь)))

Хотя, Ницше отзывался уже о трагедии Еврипида как о каком-то театре аллы пугачевой. И вот почему. Трагедия- полноправный конфликт двоих. Нет ни хорошего ни плохого, ни слабого ни сильного. Оппоненты равны. Об этом весь Дионис как амбивалентное божество, в отличии от логосного Аполлона. Так вот трагедия двух равных выносится Еврепидом из души человека и «рядится» в двух действующих лиц. Это Ницше, а потом и В. Ивановым комментируется как вектор к попсе. Накал  (читай катарсис) – спадает…что профонирует трагедию в последующем как таковую…

«Если Меламп герой гражданского общества, тогда Ы казачеству впору канонизировать хлыстовство и Черкасова руками РПЦ. Тем более, что (кстати, интересная мысль)
именно Православие и его народная (читай МП РПЦ) версия порождает актуальность этой темы (древни мистерии, божественные и героические страсти\трагедии, рождение Бога- Второе Пришествие (на др. гр «пришествие»- элевсия)»
про неверное прочтение элевсиний как подпорку гражданского общества я уже Вам написала. Но про канонизацию хлыстовства – не поняла. Они то как раз русская и точная версия дионисизма. Хотя. Как Вы знаете, Бонч-Бруевич (а до него- Император и Татаринова и позже Распутин…) и др. революционные товарищи сильно и не зря ими интересовались и контактировали без всякой указки на официальное признание …
Именно по той же причине, что и элевсинские мистерии- эзотерика (не догматическая вера, но поиски Бога Живого) разрушает гражданское общество ВСЕГДА!

«если Вы берёте в союзники В. И., то, прошу прощения,  вот он поздний.»

Никого из непосвященных я не беру в союзники. Мне интересна тема Дионисий. Все, что об этом написано за последние 200 лет- человеческое слишком человеческое.
У Иванов  интересна лишь тема трагедии и страстей. Что касается приведенного Вами стихотворения, то заменив соответствующие места на тему РПЦ- и получим ту же картину и тот же настрой… И что? Все посвященные Фалес, Пифагор, Цицерон, Апулей и т.д. совершенно иначе обозначают свое отношение\мнение к мистериям…Согласитесь- разница есть…

«Имеется ввиду, что Дионисийцы впоследствии это уже не практиковали»
И самое главное, если бы Вы задались целью изучить эту тему подробнейшим образом, то очень быстро бы поняли, что оргии- это не то, что Вы (и любопытствующий читатель) думаете. Оргия- гр. Есть обрядовое (тайно) действие,  равно как и  мистерия. Мистерии Диониса связаны с полом (не сэксом и даже не эротикой) как условием для иерогамии.
Словосочетание страсти и оргия несли в себе совершенно иной смысл, чем это воспринимает наш брат-современник.
Та же чушь городилась о тамплиерах и их обрядах, о сектанских радениях … И забываем о таком явлении как СТРАСТИ ГОСПОДНИ или СТРАСТИ ХРИСТОВЫ…
Но об этом потом чуть подробнее, если захотите…

«Ницше отнюдь не был атеистом»
Конечно не был. Он был в поиске Бога живого- от сюда и Дионис в его жизни. Я же написала «очевидным атемистом», т.е. если просто собирать факты (читай «Антихрист» и др.), то земными очами можно констатировать только атеизм.

«У Хайдеггера есть пренебрежительное высказывание о нём, что, конечно, мало что говорит.»
Да, мало. Микушевич великий знаток немецкого и этих двух гениев… Когда читаю Шеллинга «Философию Откровения»- не могу отделаться от ассоциаций с Проклом и его коментов на Платона\Парменида. Но сам Шеллинг пишет, что они трое все напутали и ничего не поняли)))

«Пусть критикуют и исправляют  Соборы, святых и учение, но зачем это знать городу и миру? Как ни почтенна борода АГД, у тех-то длиннее, и шапки выше. И много красивых штуковин. короче Вы поняли»

Зачем кому и в чем разбираться- каждый сам за себя решает. Тут на Артании каждый пишет о некой теме, его «снедающей» и причем тут город и мир- не ясно…
Про бороду и далее- не поняла…поясните.

λογοζ νοθοζ (h)

про угоду

сама себя перебила

"Что касается элевсиний, то слово «угода» - тут не верно."

Имеется в виду, что все цари в означенный период и на означенных территориях (Афины) были посвящены в Великие мистерии. Т.е. не мистерии под царя, а Царь посвящался... и тем не менее- его политике нужен был вульгарный политеизм с его жертвоприношениями и т.п.

Вообще, о Дионисовых мистериях говориться как об умирающем и воскресающем Боге. Или - как обретении истинного Царя, или как о возвращении Царя...

"Из всех обрядов древности Элевсинские мистерии считались наиболее важными. Вероучение, обряды, культовые действия держались в тайне от непосвящённых, а инициация объединяла человека с богом, вплоть до бессмертия и обладания божественной властью в потустороннем мире." Фраза взята тут, но просто лень перепечатывать аналогичные цитаты из серьезныз источников

Т.о. совершенно понятно почему все это учение стало не актуально после воплощения Христа...

 

 

λογοζ νοθοζ (h)

кстати, на обоих семитских

кстати, на обоих семитских языках КАДМ, а это слово финикийско-семистско устроения, означает Восток, а так же «предпосылать», «передний край» и «предисловие»)

это довод, но...

Герметизм избранных- всегда оппозиция любой власти

с известными ограничениями – да, но И всегда ею уничтожается - Вы, кажется, себе противоречите: не мистерии под царя, а Царь посвящался. Не знаю, как с уничтожением в Индии-Тибете, или Афон… Между прочим, узнал тут, на Афоне в своё время сделали портрет Гитлера – «О Адольф о мегас василиас". Исихаст Софроний Сахаров вынужден был покинуть Гору из-за  своей позиции по Германскому вопросу http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2838.0 после войны
Маккиавелли буду см. Что до Джемалевских идей, помнится, одно время Дугин называл раннемусульманских воинов чандалой

не поняла…поясните

Вообще-то почти жалею что затронул. Дело не в Вас и Артании. я вижу проблему в том, что АГД иногда даёт повод усматривать языческий элемент в его работах, что ставит Движение под знаете какую угрозу. Напр. зырим в «Парадигмальных основаниях науки» параграф о манифестационизме. Это же после МБВ. И т.д.. А ведь по сравнению с бранью св. Иоанна Златоуста в адрес учащих о творении из предсущей материи (у АГД экс Дэо, но здесь это неважно) Малер – одуванчик.   

И какое ты можешь иметь оправдание, какое извинение, когда так безумствуешь и мечтаешь о том, что выше твоей природы? Говорить, что все произошло из готоваго уже вещества, и не признавать, что Творец вселенной произвел все из ничего, было бы знаком крайняго безумия. Итак, заграждая уста безумных, блаженный пророк в самом начале книги сказал так: в начале сотвори Бог небо и землю. Когда же слышишь: сотвори, то не выдумывай ничего другого, но смиренно веруй сказанному.
Подойдет ли к тебе Манихей, утверждающий, что прежде существовала материя, или Маркион, или Валентин, или кто из язычников, говори им: в начале, сотвори Бог небо и землю - Но он не верит Писанию? Так отвратись от него, как от неистоваго и безумнаго. Кто не верит Создателю вселенной и как бы обвиняет истину во лжи, тот какое может заслужить когда-либо прощение? Эти люди имеют притворный вид, и, надевая личину кротости, под овчею кожею скрывают волка. Но ты не обольщайся, а еще более возненавиди такого потому самому, что он пред тобою, таким же, как и он, рабом, притворяется кротким, а против Владыки всего - Бога воздвиг брань, и не чувствует, что идет против собственнаго своего спасения.
Если же враги истины будут настаивать на том, что невозможно произвести что-нибудь из несуществующаго
etc

Вы можете считать это экзотерикой, но не всем же быть эзотериками – вот они так и действуют.

соответствующие места на тему РПЦ

не считаю Иванова дешёвкой. Великим магом он не был, а в какой-то мере - есть основания полагать.

Вообще, для меня тут много допущений, но возможно, со временем доберусь до Ваших источников 
 

про важное...

"Это же после МБВ"

кстати, было бы очень важно поговорить об етой работе... с Вами и Максимом...

"но возможно, со временем доберусь до Ваших источников"

многого не публикую, поскольку нет реакции- ощущение, что тема навязанная. Много источников\страниц могла бы опубликовать...

ЗЫ: запрос не слышен)))

 

λογοζ νοθοζ (h)

1. благодарю, но я больше в

1. благодарю, но я больше в разряде слушающих

2 что до меня, Вас читаю

Mahtalcar аватар

Не считая себя компетентным в

Не считая себя компетентным в сфере Элевсинских мистерий, вклинюсь в дискуссию лишь слегка. Отмечу, что понимание Еврипида как десакрализации, гуманизма и "попсы" (в противовес Эсхилу и отчасти Софоклу) - общее место у всех традиционалистов...

А вот цитата из Льюиса:

"Звук, глубокий и волнующий, начавшись на низкой ноте как в
органе, стал выше и громче, и еще громче, до тех пор пока не
сотряс землю и воздух и не пронесся по всей Нарнии. Внизу, в
лагере Мираза, проснулись люди. Побледнев, они уставились друг на
друга и схватились за оружие. Еще ниже, у Великой реки в этот
самый холодный предутренний час поднялись из воды головы и плечи
нимф и огромная бородатая голова речного бога. Вокруг, в полях и
лесах, из норок пока-
[342]
зались настороженные уши кроликов, птицы высунули из-под крыльев
свои сонные головы, совы заухали, лисицы затявкали. ежи заворчали,
деревья зашелестели. В городах и деревеньках матери, глядя
испуганными глазами, сильнее прижали детей к груди, собаки
заскулили, мужчины вскочили, на ощупь зажигая свет. Далеко на
северной границе горные великаны выглянули из ворот своих замков.
    Люси и Сьюзен увидели, что к ним со всех окрестных холмов
спускается что-то темное. Сначала это было похоже на темный туман,
стелящийся по земле, затем на штормовые волны почерневшего моря
(приближаясь, они становились все выше и выше), и, наконец, стало
понятно, что это леса пришли в движение. Все деревья мира,
казалось, устремились к Аслану. Приближаясь, они переставали быть
деревьями, и вскоре толпа их, кланяясь, делая реверансы и
протягивая к Аслану длинные тонкие руки, оказалась вокруг Люси.
Она увидела, что все они приобрели человеческие очертания. Бледные
девушки-березки вскидывали головы, женщины-ивы откидывали назад
волосы, чтобы взглянуть на Аслана, царственные буки спокойно
стояли, склонившись перед ним, косматые дубы, тонкие и
меланхоличные вязы, кудрявые остролисты (сами темно-зеленые, а их
жены - украшенные яркими ягодами) и пестрые рябины кланялись и
снова поднимались, восклицая:
    "Аслан! Аслан!" - хриплыми скрипучими голосами, похожими на
шум волн.
    Толпа и хоровод вокруг Аслана (теперь это все больше и больше
походило на танец) росли так быстро, что Люси пришла в
замешательство. Она не понимала, откуда взялись другие люди,
которые начали дурачиться и прыгать среди деревьев. Один был юный,
одетый только в оленью шкуру, с венком из виноградных листьев на
вьющихся волосах. Лицо его было бы слишком хорошеньким для юноши,
если бы не выглядело таким диким. Вы сказали бы то же, что и
Эдмунд несколькими днями позже: "Это парень, который может сделать
все - абсолютно все". Он известен под многими именами - Бромий,
Бассарей, Овен - только три из них. С ним было множество девушек,
таких же диких. И был даже кто-то на осле. И все смеялись, и все
восклицали: "Эван, зван, эвоэ-э-э-э".
    - Это Игра, Аслан? - закричал молодой. Да, это было похоже на
игру. Но почти все не просто играли. Это могли быть салки, но Люси
не понимала, кто водит. Это напоминало
[343]
жмурки, но каждый вел себя так, будто у него были завязаны глаза.
Чем-то это походило на прятки, но спрятавшегося не искали. Еще
больше усложняло дело то, что человек на осле, старый и ужасно
толстый, начинал внезапно кричать: "Подкрепимся! Время
подкрепиться", - и падал с осла, а другие водворяли его обратно, в
rn время как осел считал, что это цирк, и пытался дать
представление, ходя на задних ногах. И везде появлялось все больше
и больше виноградных листьев, а потом и виноградных лоз. Они
обвивали все, поднимались по ногам людей-деревьев и закручивались
вокруг их шей. Люси подняла руку, чтобы откинуть назад волосы и
обнаружила, что откидывает виноградную ветвь. Осел был весь покрыт
ими. Его хвост совершенно запутался в них, и что-то темное
качалось у него между ушей. Люси взглянула снова и увидела, что
это виноградные грозди. Везде был виноград: над головой. под
ногами, вокруг.
    - Освежимся! Освежимся! - взревел старик. Все начали есть, и в
каких бы вы ни побывали теплицах, вы нигде не найдете такого
винограда. Девочки никогда раньше не ели вволю по-настоящему
хорошего винограда, крепкого и тугого снаружи, разрывающегося во
рту прохладной свежестью. Здесь его было более чем достаточно, и
вовсе не надо было соблюдать правил поведения за столом. Везде
были липкие и испачканные пальцы, и хотя все рты были полны, не
прекращался ни смех, ни крики фальцетом "Эван, эван, эвоэ-э-э-э"
до тех пор, пока все в один и тот же миг не почувствовали, что
Игра (если это была игра) и пир должны закончиться, и, задыхаясь,
плюхнулись на землю и повернули лица к Аслану, чтобы слушать его.
    В этот момент взошло солнце, а Люси вспомнила что-то и шепнула
Сьюзен:
    - Сью, я знаю, кто они.
    - Кто?
    - Юноша с диким лицом - Вакх, а старик на осле - Силен.
Помнишь, как давным-давно мистер Тумнус рассказывал нам о них?
    - Да, конечно. Но я скажу тебе, Лу...
    - Что, Сьюзен?
    - Я бы не чувствовала себя спокойно с Вакхом и его дикими
девушками, если бы мы встретились с ними без Аслана.
    - И я тоже, - согласилась Люси".

Для справки - Льюис очень плотно занимался темой Аполлона и Диониса, и ради этого в последние годы жизни ездил в Грецию, а также и темой пола в средневековой Европе... В письме из Греции он писал, что смотрит на Христа sub speciae Apollinis... Но в данном отрывке - итоговое резюме его дионисических исследований...

тема сокровенная

"не считая себя компетентным в сфере Элевсинских мистерий"

это можно либо схватить как "тему", либо- быть чуждой (агрессивной) этому...

ЗЫ: а дайте ссылку на него, где этот фрагмент писутствует, если не трудно...

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Это "Принц Каспиан"... Юрий

Это "Принц Каспиан"... Юрий Стефанов в своё время заявил, что не нашёл там подлинного эзотеризма, но мне кажется, он плохо искал...

Максиму

наверно видели))) http://www.facebook.com/photo.php?fbid=289578201104362&set=a.121114347950749.17341.100001565530682&type=1&theater

ЗЫ: очень советую перед указанным мероприятием посмотреть это http://www.youtube.com/watch?v=EVRNdkb_HQU&feature=player_embedded

и это (Максим, волевым усилием)))

http://www.interunion.org/blog/2012/02/01/pyatoe-otkrytoe-zasedanie-rossijskogo-politicheskogo-komiteta

ЗЫЫ: и ???

 

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

C радостью бы посмотрел, но

C радостью бы посмотрел, но не имею возможности смотреть длинные видео... Вот если бы стенограмма была - прочитал бы.

это важно

Найдите возможность

λογοζ νοθοζ (h)

ага, посмотрю, но Стефанову

ага, посмотрю, но Стефанову доверяю лично и сильно)))

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

У Стефанова я читал немногое

У Стефанова я читал немногое (да он и написал не так уж много - имею в виду исследования, а не стихи). Вообще, его тексты мне нравятся. Чувствуется, что он очень многое глубоко понимал, а в текстах выражал это крайне фрагментарно. Однако многие, в т.ч. и АГД, его критиковали. И в самом деле, у кого нет недостатков? Тем более проглядеть какого-либо автора было очень просто, тем паче в информационном потоке 90-х.