Да и по католицизму разногласий тоже нет

 Максим Борозенец:

Новая парадигма европейской истории, породившая современную западную цивилизацию, начала пробиваться на поверхность в 15-16 вв., когда Католицизм переживал серьезный кризис, превратившись из пассионарного культа Неба в паразитирующую систему догматов, отчужденных как от человека, так и от Бога.

Лев Каждан:

Мистика-это всегда преодоление этого самого отчуждения от Бога.И то о чем Вы говорите Максим означает одно:в католицизме она тоже заглохла.Веку к 15-ому-16-ому.

Комментарии

Саня Кипр аватар

Протестантами были Якоб Бёме,

Протестантами были Якоб Бёме, Сведенборг и о протестантской мистике написаны сотни работ. 

А о протестантской морали процитирую вам следующее: "Приходит в контору баптист, кладет трешку, просит, мне машину - дров привезти. Ему отвечают: ты ж, дурень, сам работаешь на машине, вот и привези. Как же, говорит, машина ведь не моя, бензин не мой. Вот вам три рубля. Комсомолец тут взрывается: ну как с ними, с заразами, жить?"   Виктор Астафьев "Известия", 30 апреля 1994, с. 5

Интересующимся генезисом протестантской мистики могу рекомендовать : 

Реутин М. Ю. Учение о форме у Майстера Экхарта. К вопросу о сходстве богословских учений Иоанна Экхарта и Григория Паламы (Серия "Чтения по истории и теории культуры") Вып. 41. М., 2004. -82 с. ISBN 5-7281-0746-Х

Sane Keeper

Максим Борозенец аватар

Мейстер Экхарт был католиком.

Мейстер Экхарт был католиком. Я тоже всегда если и защищаю протестантизм, то только через Бёме и Сведенборга. Но только они были самородками, и скорее не протестантами, а самыми что ни на есть перенниалистами. В протестантизме они всегда были белыми воронами. Все-таки освобождение пророчества, ясновидения и мистицизме в протестантизме было отдельными вспышками, а основная линия - рациональное морализаторство.

Ex Borea Lux!

Лев Каждан аватар

После фразы про Беме и

После фразы про Беме и Сведенборга как белых ворон протестантизма я вообще не понимаю о чем мы спорили в удаленных мною постах.А Мейстер Эккарт был в католицизме таким же исключением как они-в протестантизме.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

По концепции Экхарта, человек

По концепции Экхарта, человек способен познать Бога, поскольку в человеческой душе есть «божественная искорка», частица Божества. Человек, приглушив свою волю, должен пассивно предаться Богу. Тогда душа, отрешённая от всего, вознесётся до Божества и в мистическом экстазе, порывая с земным, сольётся с божественным. Блаженство зависит от внутренней самодеятельности человека. Это один из предвестников Лютера. 

Прожив достаточно долго в стране протестантской и социалистической я вижу откуда что берётся. )

Мистики всегда и везде были "белыми воронами".

Sane Keeper

Лев Каждан аватар

Концепция Эккарта исключает

Концепция Эккарта исключает мистическую практику.Ибо практика-это именно делание а не пассивная отдача Богу.Т.е.Вы сами признали отсуствие в католической Европе мистических практик аналогичных восточным и русским если пример католического мистицизма-это именно Эккарт.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

Концепция Эккарта не

Концепция Эккарта не исключает. Европейских мистиков были сотни если не тысячи. Наш разговор напоминает беседу слепого и глухого. Давайте остановимся. Не хочу прогневить Безгол.

Sane Keeper

Лев Каждан аватар

Так как Вы ее изложили

Так как Вы ее изложили исключает.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

bezgol аватар

спасибо Кипр, действительно

спасибо Кипр, действительно спасибо за понимание, что должны тут чувствовать некоторые артанцы, которые всё же считают подобную (в плане темы) болтовню либо следствием внутреннего ощущения и тогда она может простительна, либо просто плевком и отходами из задницы - такую болтовню, ничего не стоящую, нам и демонстрирует ЛМК активно-активно, но видно все довольны...

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Лев Каждан аватар

И тем не менее комсомолец к

И тем не менее комсомолец к примордиальной традиции ближе чем баптист.В комсомольце-керженский дух и игуменский окрик в декрете.А в баптисте-"протестантско-иудейский боженька-денежка".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

"боженька-денежка" - это о

"боженька-денежка" - это о современной России. Баптисты чтобы заслужить милость Божию обязаны ЧЕСТНО трудится.

Протестантизм и протестантская мистика две большие разницы. Разжевывать не буду. Вы всё отлично понимаете, но делаете вид.

Sane Keeper

Андрей Чернов аватар

...

...Честно трудиться во имя боженьки-денежки. И жить скромно, молясь на боженьку-денежку. И ради него(нее) всей душой ненавидеть расточительное русское ворье, и особливо его неправильную Веру. А при случае принять печать на руку-чело и лизнуть зад сыну погибельному, дабы сия денежка преумножилась...   

Вот и вся мораль этой "ЧЕСТНОСТИ". Ведь мы обо всем этом уже не раз говорили, любезный!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Не нужна мне такая

Не нужна мне такая "честность".Между Прохоровым и Саркози я выбираю Прохорова.Лучше СВОЕ олигархическое ворье чем ЧУЖОЙ честный враг.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Не соглашусь

По-моему, честного врага можно и нужно уважать, не забывая о том, что он враг. Это отнюдь не исключает ненависти к врагу, напротив, подтверждает серьезность и обоснованность этой ненависти.

Вор же достоен только клейма на лбу и батогов. И не надо говорить про "евразийскую коррупцию". "Свой" вор - это самый настоящий враг народа, хуже любого Саркози и Обамы.

Лев Каждан аватар

Т.е.Прохоров хуже Саркози?

Т.е.Прохоров хуже Саркози?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

"Оба хуже"

"Оба хуже"

Саня Кипр аватар

Что-то часто у вас это

Что-то часто у вас это "лизание зада" всплывает.

Работает себе шведский фермер/медсестра/сантехник и не "во имя боженьки-денежки" платят 50% налогов и живут как вы пишите "скромно" ). О русском, тем более ворье, вообще никто не задумывается, тем более "ненавидеть". В Скандинавских странах на гуманитарные продовольственные программы выделяется больше всех средств на душу населения в мире, как из госбюджета так и частные пожервования. А насчёт ЧЕСТНО - см. цитату из Астафьева выше. Да воровать у протестантов не принято, даже у государства.

Ведь мы обо всем этом уже не раз говорили, любезный! )

Sane Keeper

Лев Каждан аватар

Швеция вообще-то лютеранская

Швеция вообще-то лютеранская страна а ПИБД-в кальвинизме.Догмат о предопределении именно там.Кстати шведские лютеране и русских не ненавидят в отличие от скажем Рейгана.См.arthania/ru/node/719.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Зато у протестантов принято укрывать у себя убийц и настоящих воров...  Да и неужто вы думаете, что мне не доводилось общаться со скандинавами, в том числе и на темы религии, морали и быта.   ;)

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Андрей православная мистика

Андрей православная мистика где Богу важно духовно-нравственное совершенствование а не выслуживание как раз и дает шанс спастись вору и убийце если они раскаялись.Не случайно центром исихазма в 19-ом веке был монастырь основанный покаявшимся разбойником.Имею в виду Опту в честь которого Оптина Пустынь.Про Кудеяра уж не говорю.А вот в протестантизме ни Кудеяру ни Опте места нет.Там важен библейский формализм а не внутренний мир.Такую-то заповедь выполнил такую-то выполнил такую-то выполнил галочку поставил?И если галочка рядом с "Не убий" или "Не укради" не стоит то все хана.Вот почему там нет мистики.Значение-то внешнему придается а не внутреннему.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

И это есть хорошо. А как на

И это есть хорошо. А как на Руси укрывали беглых спокон веку!!

Sane Keeper

Лев Каждан аватар

"С Дону выдачи нет".Зато в

"С Дону выдачи нет".Зато в Англии времен Реформации(при Елизавете Тюдор Кромвеле и Вильгельме Третьем) можно было оказаться на виселице за безбилетный проезд в поезде.Ибо раз на билет не хватило значит не избранный а раз поехал без билета значит еще и галочка стерлась возле "Не укради".Поэтому и не жди что кто-то будет против твоей виселице в стране победившего англиканства.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

"безбилетный проезд в поезде

"безбилетный проезд в поезде в Англии времен Реформации при Елизавете Тюдор Кромвеле и Вильгельме Третьем".

Вы опять шутите?

Sane Keeper

Лев Каждан аватар

Ну в Англии времен Великой

Ну в Англии времен Великой Промышленной Революции.Тогда-то поезда точно ходили.Имею в виду поезда на паровозах.А ВПР-это 18-ый век.Аккурат после Вильгельма Третьего.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Саня Кипр аватар

ВПР-это 18-ый век. А первая

ВПР-это 18-ый век. А первая железная дорога "поезда на паровозах" в Англии 1829.

Sane Keeper

Андрей Чернов аватар

...

А я не раз уже писал относитьельно всех этих западноевропейских мерзостей. И сноски приводил. Вот, например: http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=398    Все очень хорошо, четко и объективно обозначено!

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

Беглых, но не слуг антихристовых

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Ну предположим на Руси бывало

Ну предположим на Руси бывало всякое.Лжедимитрии за которыми стояли Ватикан и Варшава разве это были не слуги Антихристовы?Но когда Сигизмунд Ваза взял Москву и Лжедимитрий Второй стал ему не нужен именно тушинцы(Трубецкой Ляпунов Заруцкий) возглавили первое ополчение.А православная логика и  слугам Антихристовым дает возможность покаяться и спастись.Заруцкому с Дону выдачи не было когда не его ополчение освободило Москву и ничем не обязанный ему Михаил Романов решил посадить на кол и его и находившуюся при нем семью тушинского вора.Чтобы казнить Заруцкого и воренка а Марину Мнишек замуровать навеки в Коломне царь Михаил вынужден был послать на Дон войска.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

bezgol аватар

Саня, Вы действительно

Саня, Вы действительно считаете, что "ЧЕСТНО трудится" равняется в том числе не воровать, в частности у государства? То есть "не воровать" есь обязательная состовляющая понятия "ЧЕСТНО трудится"? (веселюсь, не могу...:)))))) )

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Ключарь аватар

 Ага. Особенно если  про

 Ага. Особенно если  про "Честь" бесчестные толкуют.

 зри в корень "Ур"

bezgol аватар

он (Саня) такой, такой, я

он (Саня) такой, такой, я даже не знаю... наивный... у меня была одна подружка, так та искренни считала, что "человека сузить надо" (да, такой вот вывод из Ф.М. делала :))) )... вот Саню толи уж сузили, толи изначально сужать не надо :))) а ведь счастливый человек-то :)))

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

Ключарь аватар

 Есть достоверные сведения,

 Есть достоверные сведения, что Саню уже сузили. 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Лоботомировали?

Лоботомировали?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Хоть Саня за меня и ратовал,

 Хоть Саня за меня и ратовал, но я не кричу, что он мне друг. Но при этом признаю, что Саня ратовал за мое возвращение абсолютно бескорыстно, ибо к Сане я относился не лучше твоего. А когда лукавые люди живут по принципу "ты мне книжку-я тебе пердышку", то это грустно. Про вас сказано и в Писании и в баснях ( про кукушку и петуха). Друг от друга славу принимаете (кружковцы, "подключенцы"). А попробуйте сойтись с теми кто вас "не славит". А наоборот. И будет вам  счастье! 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Он ратовал за Ваше

Он ратовал за Ваше возвращение как художника.Но Ваше исскусство почитаю и я тоже.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Дебилы Ильф и Петров не

Дебилы Ильф и Петров не думали что можно ТАК проиллюстрировать "Золотой Теленок".Они Вам в подметки не годятся.

Актуально и сейчас...

Ключарь аватар

  А кому и кобыла невеста... 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

"Кому и кобыла невеста"-это

"Кому и кобыла невеста"-это не "Золотой Осел" Апулея как Вы Ключарь наивно полагаете а именно Ильф и Петров.А осел-это вот это.

Про осла

Ключарь аватар

 Лана: " Я думала тут сериозные люди собрались, а тут!" 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

В дополнение к каждановским картинкам

 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Простите Ключарь никаких

Простите Ключарь никаких каждановских картинок нет.Мне здесь права размещать графику не прописаны и не надо чтобы были прописаны я рисовать все равно не умею.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

А причем тут "славит"? Речь идет о таких простых и основополагающих вещах как вежливость. Элементарное соблюдение основ коей автоматически исключает "принимаете"-"исключаетае", да и "кружки"-"подключения" тоже.

PS. Кстати, я тоже ратовал за ваше, Ключарь, возвращение. О чем сразу и писал Олегу. Но это к делу не относится и положения вещей не меняет...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Ключарь аватар

 Тогда  какой смысл в

 Тогда  какой смысл в опубликовании Кажданом  темы  "с ослом"? Да еще и гифки не ленится постить! Выходит, эти гифки живут у него в компе как в стойле, дабы лишний раз меня "ужучить"? Да только меня этим не ужучишь, мне за свои посты стесняться нечего...

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Я Вас не жучу.

Я наоборот считаю что это высший класс.Вы же первооткрыватель!Новый жанр в мировой живописи!

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Мне действительно очень жаль, что имеет место быть если не ругань и взаимонедопонимание, то некоторе кружкование, что ли.  Ведь констауктив многим лучше.  Однако для оного недостаточно одного лишь моего желания...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Андрей Чернов аватар

...

Да не думаю, что он САМ такой. Просто этого у местных протестантских гомункулов-буратин нахватался... Законопослушных честных труженников.   ;)     Хотя сих "счастливцев" выпасают еще те волчары - не уступающие нашему высокопоставленному ворью. Ибо оттуда и пришли все эти "демократические ценности" - и в 1917-ом и сейчас...

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Капиталисты умеют создавать

Капиталисты умеют создавать стада счастливчиков.Электрошоком в мозг.См."Полет над гнездом кукушки".

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Со стадом они работают деликатно. Электрошеком в мозг - лишь тем, кто недоволен или неприведи Бог что-то знает.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

После чего недовольные или

После чего недовольные или знающие благополучно превращаются в стадо.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Андрей Чернов аватар

...

Недовольные и/или знающие - не из стада.   А вот после "электрошека" - либо в морг, либо в психушку.

Главный редактор журнала "Палантир", уже Симферополь

Лев Каждан аватар

Непросто в психушку а на

Непросто в психушку а на овощную полку.Это в случае неудачи.А в случае удачи-в стадо.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Зачем так грубо - сразу

Зачем так грубо - сразу электрошоком? Достаточно регулярно смотреть телевизор, и ты уже счастлив. Либеральный тоталитаризм гораздо эффективнее и эффектнее любого другого тоталитаризма.

Лев Каждан аватар

Кэн Кизи писал когда

Кэн Кизи писал когда тель-авизоров не было.И потому психушки с электрошоками и лоботомиями были еще нужны.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!