Чтобы не дублировать тему я решил опубликовать свои выводы из статьи Медоварова

1)Во время гражданской войны 1341-1347гг в  Византии произошло обьединение исихастов(Кантакузин Филофей Палама) и турок большая часть которых придерживалась эзотерических форм ислама(суфизм Джалалуддина Руми-основателя Ордена Мевлевия или Вращающихся Дервишей).

2)Это был классический образец интегрального евразийства в нашем понимании.

3)Враг был тот же что и у нашего проекта-западное христианство.Посколько это было до Реформации оно было представлено католиками и их пятой колонной внутри православия-сторонниками унии которые одновременно являлись противниками исихазма(варлаамитами).

Таким образом картина гражданской войны в Византии 1341-1347 полностью соответствует нашей схеме.

Комментарии

Mahtalcar аватар

Вместе с тем следует

Вместе с тем следует отметить, что позже среди турок тоже выявятся разные партии. Некоторые зверства османов против православных сразу после 1453 года - в т.ч. против тех греков-евразийцев, кто приветствовал приход турок - были неоправданными.

Лев Каждан аватар

В том числе и расправа над

В том числе и расправа над мегадукой Лукой Нотарой-тем самым который был автором афоризма про турецкую чалму и папскую тиару.Я имею в виду историю с его сыном которого Мехмед Фатих захотел заполучить в свой гарем в качестве гомосексуальной жены.Лука Нотара отказался отдавать сына и был казнен вместе с ним.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Вот эту историю обычно и

Вот эту историю обычно и выдвигают западники (уже с 19 века) как аргумент против славянофилов и евразийцев. И что им ответить?

Лев Каждан аватар

Не только западники.Тихон

Не только западники.Тихон Шевкунов-западник?Фильм "Византия.Гибель Империи" из которого я собственно и узнал про эту историю на меня впечатления западнического отнюдь не произвел. Наоборот речь шла о том что надо уметь защитить свою страну и от Запада и от Востока.Тот же Фатих получив после взятия Константинополя дары от Нотары спросил у него:"Если у тебя было столько сокровищ почему же ты их не потратил на защиту своего города?"В фильме об этом было сказано.Другое дело что если бы потратил и Византия бы устояла ее бы отдали Западу и не иностранные завоеватели а собственная династия.Шансов выстоять между Западом и Востоком там уже не было.Начиная с погрома 1204-ого года это уже не была великая держава стоял вопрос о том кто завоюет и такие как Нотара предпочли чтобы турки ибо при дервишеском султане Урхане и его тесте Кантакузине паламитские Соборы утвердили исихазм тогда-то и стало ясно что турки лучше для православия.Кстати Русь в эпоху феодальной раздробленности была в таком же положении.Даниил Галицкий выбрал Гедимина и его княжество превратилось в нынешнюю униатскую Галицию.Александр Невский выбрал татар и его сын Даниил стал основателем Третьего Рима.В поздней Византии тоже была диллема Невский-Галицкий.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ну  евразийство себя

Ну  евразийство себя скомпрометировало уже тогда...

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Нищий судя по этой реплике и

Нищий судя по этой реплике и представляет тех самых западников которым нам нечего возразить по поводу истории с Лукой Нотарасом и его сыном.Он-западник уже потому что из реплики следует что если бы на месте Фатиха был какой-нибудь дож Дандоло никакого домогательства к мальчику бы не было.А я вот возьму и ударю оппонента его же наиболее цитируемым автором.Нищий у Лосева помимо Ваших любимых "Очерков Античного Символизма" была еще одна работа-"Эстетика Возрождения".Судя по всему Вы ее не читали.Ибо там описаны десятки случаев падения нравственности в самых разных формах в той самой ренесансной Италии на которую ориентировались Варлаам и прочие византийские западники.Борджии и Медичи были все аморальны.Вы действительно думайте что папа Александр Шестой бы не докатился до того чтобы потребовать себе в жены сына Луки Нотараса?Или его сын-отравитель и разбойник Цезарь Борджия?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

То что у турок было порядком

То что у турок было порядком и системой у европейцев было отдельными пусть и частыми в эпоху Ренессанса  случаями.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

У Лосева эти отдельные случаи

У Лосева эти отдельные случаи перечисляются десятками.Тут и все Борджии и все Медичи и еще множество итальянских княжеских родов.В лосевском черном списке есть и миланские герцоги Висконти и Сфорца и неаполитанские монархи-королева Джованна и король  Ферранте и феррарские герцоги Эсте.А ведь именно эти самые итальянские князья и пришли бы в случае латинского завоевания ибо именно Италия оказывала на византийских атлантистов наибольшее влияние там была и Калабрия из которой родом был Варлаам и Венеция с Генуей с которыми была связана византийская торговая буржуазия поддерживавшая атлантистов и наконец Ватикан с которым они рвались заключить унию и все-таки заключили и не где-то а во Флоренции т.е.опять же в Италии.И вот Констинополь достается каким-нибудь Медичам или Борджиям.Что они не стали бы разбирать мальчиков?Кстати у Лосева фигурирует некто Сигизмундо Малатеста-тиран города Римини.В отличие от Фатиха который хотел забрать мальчика у Луки Нотараса Малатеста решил изнасиловать своего собственного сына и тому пришлось защищаться шпагой.Хороший был бы для Византии император не так ли?А благословения его империя получала бы от папы римского Александра Шестого который вдвоем со своим сыном Чезаре Борджия насиловал свою дочь Лукрецию.От кого она забеременела-от отца или от брата-так до сих пор и неизвестно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Но ведь не было

 Но ведь не было институционального гомсексуализма?   А у турок он был

Осторожно!  возможна провокация!
Mahtalcar аватар

По моим данным, Лукреция сама

По моим данным, Лукреция сама соглашалась на инцест.

Лев Каждан аватар

Дело не лично в Лукреции а в

Дело не лично в Лукреции а в том что Лосев называл "обратной стороной титанизма".Чем больше Борджиа Медичи Висконти Сфорца Эсте покровительствовали Ренесансу тем ниже был их моральный облик.Савонарола ведь появился не на пустом месте.В итальянских княжеских домах на которые ориентировались византийские атлантисты творилось такое что Мехмед Фатих с его домогательствами к сыну Луки Нотараса кажется просто образцом морали.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Было чудовищное падение

Было чудовищное падение нравов и гораздо большее чем у турок.А насчет институциональности то ее не могло быть ни там ни там.Ибо Коран к содомскому греху относится не лучше чем Евангелие.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Почему содомитство было

Почему содомитство было распространено в возрожденческой Италии, это понятно. Но почему оно было распространено у турок, даже вопреки Корану? Вот вопрос!

Крестоносцы разгромили Константинополь в 1204 гораздо сильнее, чем турки в 1453. Намного сильнее разграбили. Но и взятие 1453, конечно, сильно повредило городу.

Но почему оно было распространено у турок

Потому что этнический ислам... " Структура " - языческая , в которую Коран не проник  потому что.

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Намек на популярность в

Намек на популярность в Турции суфизма?Кстати да среди древних ближневосточных религий остатками которых является суфизм гомосексуализм был.Отсюда и маламати и притча о суфийском святом который был женат на мальчике чей отец бросил в его Тигр с жерновом на шее однако Аллах спас своего возлюбленного и тот поплыл по верху реки не потонув.Тебе же Нищий я скажу так.Высшие силы не нам судить.Если они сочли нужным чтобы данный суфий не утонул значит сочли.А отец мальчика совершил кощунство.Высшие силы выбрали его ребенка в жены суфию и он должен был подчиниться.Вот так.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Можно копнуть в Древний

Можно копнуть в Древний Восток и увидеть: и хеттские законы, и ассирийские, и Ветхий Завет полны наказаний за различные случаи мужеложества и особенно скотоложества. В законах этому уделяется столько внимания, что ясно - зоофилия была широко распространена в Анатолии и Ближнем Востоке - родине скотоводства. А в Ассирии, кстати, каралось только насильственное принуждение к гомосексуализму, причём каралось так, что судьи сами должны были изнасиловать насильника.

Лев Каждан аватар

В древности зоофилия вообще

В древности зоофилия вообще была распространена.В тех же древнеримских цирках например устраивали зрелища насильственных сексуальных сношений между людьми и животными.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а с чего ты взял что суфизм

а с чего ты взял что суфизм или исихазм вообще имеют отношение к структуре?

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

С того что только через

С того что только через структуру возможна их общность с учениями у которых вообще нет ничего общего ни с исламской керигмой ни с христианской.Имею в виду индуизм даосизм и т.д.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

а эта общность есть?) Пока

а эта общность есть?) Пока что ты никого не убедил что она есть.. И кстати  какое отношение имеет суфизм к " структуре? "Структура" -это как раз этническое, как раз то что относится к патернам поведения и восприятия бессознательное отвечающее за это .Структура это нерефлексивное восприятие   , на уровне бессознательного подражания может даже.И думаю не мне  тебе говорить о скажем уникальности китайской структуры

Мистика -она рефлексивна и всегда осознанна. Поэтому мистический опыт никогда не возникает "сам по себе".. Человек осознает свою традицию( а традиция-это керигма). Мистика всгда продукт осознанного действия .  И мистический опыт как раз всегда находится в некоторой конфронтации со "структурой"(отвечающей за привычные патерны поведения-восприятия в данной культуре) Поэтому к" структуре" никакого отношения  мистика не имеет.

 

 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ты считаешь что мистический

Ты считаешь что мистический опыт подчиняется сознанию?Ничего подобного.ТАМ свои законы с которыми законы человеческого разума не имеют ничего общего.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Причем тут "подчиняется"?

Причем тут "подчиняется"? просто это некий предел осознанности

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

ППКС.Именно предел.

ППКС.Именно предел.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

но  структура-тут ни причём

но  структура-тут ни причём

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Структура-это и есть то что

Структура-это и есть то что ЗА ПРЕДЕЛОМ ОСОЗНАНОСТИ.А керигма-то что идет ЭТОГО ПРЕДЕЛА.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

нет) я уже написал что такое

нет) я уже написал что такое структура она именно это

Осторожно!  возможна провокация!

мистический опыт -есть

мистический опыт -есть продукт сознательных усилий

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Ничего подобного.Мистический

Ничего подобного.Мистический опыт-это открытие подсознания.Структура личности которая под керигмой.А нация-это совокупность личностей.У нее структура и керигма коллективны.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

ты путаешь опыт мистический и

ты путаешь опыт мистический и опыт психотический "религиовед ":(

 

Это психотический опыт есть открытие бессознательного

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Я ничего не путаю.Путаешь

Я ничего не путаю.Путаешь ты.Все обозначения с приставкой "психо"(психология психиатрия психоаналитика психотика) К ПОДЛИННОМУ МИСТИЧЕСКОМУ ОПЫТУ вообще не при чем.Не случайно традиционалисты к психоанализу находятся в непримиримой оппозиции.Психоанализ-это и есть попытка найти рациональное обьяснение мистическим вещам.И попытка безуспешная.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Кстати  " бессознательное "

Кстати  " бессознательное " участвует в мистике , это правда. И чем больше оно в ней задействовано тем менее чист мистический опыт. В этом наиболее чиста  традиция  Дзен. В Дзене бессознательное не участвует вообще , просветление    требует усилий именно сознания.

По сути " структура" -это и есть змий , преодолеваемый в мистике , в любой мистике , но не до конца.. До  конца он преодолим  только в Дзене.

Осторожно!  возможна провокация!

И кстати " структура"  как

И кстати " структура"  как комплекс этнического нерефлексивного  , неупорядоченного восприятия лишь затемняет суть мистического опыта.

Осторожно!  возможна провокация!
Михаил аватар

Пожалуй, соглашусь с вами

Пожалуй, соглашусь с вами обоими.

Структура - это этническое и архетипическое. Но обращение к ней должно быть осознанным.

Мне трудно судить о том, что такое мистический опыт. Но мне кажется, что он предполагает осознанность выбора и рационально-волевое усилие, прилагаемое для "прорыва на ту сторону". Восточные практики, конечно, полагают необходимым отключение ума, но ведь именно ум приказывает тушке, например, войти в медитативное состояние. И для того, чтобы прекратить внутренний диалог, это вечное Gerede - для этого ум должен быть достаточно тренированным.

К структуре (даже если ее понимать как коллективное бессознательное) надо еще в индивидуальном порядке прорваться. А это требует пребывания в мобилизационном режиме. По-моему, любая традиция подразумевает: нельзя ничего достичь, просто оставаясь таким, какой ты есть, и пребывая в гомеостазе мистического ноктюрна. Нужно диурническое ясное осознание и воля.

Есть еще, конечно, даосизм с его у-вэй. Здесь, наверное, Лев Маркович лучше объяснит. Но мне кажется, что нельзя достичь бессмертия и других даосских ништяков, просто лежа на диване и пребывая в недеянии.

Лев Каждан аватар

Если ум и контролирует

Если ум и контролирует мистический опыт то только на начальной стадии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

По-моему Вы плохо понимаете

По-моему Вы плохо понимаете что такое дзэн.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Дзэн-это вот что такое

-Взгляни, взгляни в окошко, мама!
Месяц похож на памятник Мао!
Месяц похож на маску Пьеро:
Толстая пудра, крашеный рот!

- Что ты, что ты, сынок, усни.
Месяц струит голубые сны.

- Мама, грохочут колеса о камни.
Это по улице памятник катят,
Памятник гипсовый, как полнолуние,
Вздрагивающий на неровностях улицы.

- Что ты, что ты, сынок, усни.
Месяц умыт ветерками весны.

- Едет, стучит по брусчатке холодной
Гипсовая полнолуний колонна:
Плечи на вате, пузо вперед,
Гладкие щеки, крашеный рот!

- Что ты, что ты, сынок, усни.
Дева Мария глядит с вышины.

- Движется полая башня из гипса -
Тяжесть Китая, повадка Египта.
Синий Осирис. И лишь пятерня,
Вдаль указуя, от клюквы черна.

Цинковой свежестью щеки лоснятся.
Смесь арлекина, левкаса и Лхасы.
Красен Китай и агатов Египет.
Гипс дребезжащий массовой гибели!

Красный и черный в ночи одинаковы.
Блещет агат агитации лаком.
Ближе колеса. И гипс бледносиний
Заполонил наши окна, как иней.

- Сынок вставай. Одень берет.
Уже рассвет. Вот белый свет!
                               1989

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Где такой Будда прокатился

Где такой Будда прокатился там нет ничего кроме первозданной пустоты.Кстати Калугин-о том же.Мать надо убить чтобы она не занимала первозданную пустоту.И Будду-тоже.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

В том-то и дело.

В том-то и дело. Буддист, обращаясь к сути вещей, должен обнаружить пустоту. Точнее, не пустоту, а Ничто. "Это печально".

Авраамическая перспектива (как и платоническая, например) в этом смысле более привлекательна.

Вы  к сожалению не вполне

Вы  к сожалению не вполне понимаете о чем говорите . " Пустота-это форма , а форма -это пустота"

Осторожно!  возможна провокация!

 "Горы остаются как горы и

 "Горы остаются как горы и реки как реки" Самсара -это нирвана это и что обнаруживает буддист содержательно ничем не отличатся от того что видите вы)  А все призывы разрушать -это не совсем то ибо исходят из дуалистического ума

Осторожно!  возможна провокация!

И нет другой пустоты кроме

И нет другой пустоты кроме пустоты мира форм. То есть кроме пустоты ЭТОГО  мира и других миров ( но другие миры не столь тут важны)

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Не обнаружить а создать.Путем

Не обнаружить а создать.Путем разрушения.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Если бытие - это иллюзия, то,

Если бытие - это иллюзия, то, собственно, что разрушать или создавать? Надо только понять, что все есть майя.

Лев Каждан аватар

Разрушать безусловно.Ибо путь

Разрушать безусловно.Ибо путь в нирвану лежит через освобождение от майи.Кстати "Колыбельную" Широпаева я здесь запостил недаром.Он увлекался именно разрушительным буддизмом.И в некоторый момент для него майей стала Россия.

Колосальный Будда Октября

В колеснице по России катит

Алая вечерняя заря

Его бронзу матовую красит.

Кто же ты неведомый колос?

Бред окоченевшего суглинка?

Что таит от МЕРКНУВШИХ БЕРЕЗ

Алая холодная улыбка?

ЗАСЫПАЙ РОССИЯ! Впереди-

Новая земля-Гиперборея

С черным коловратом на груди

Мчится окровавленный Майтрея.

Нирванический сон России.Померкнувшее русское дерево-береза.Вот такой он широпаевский буддизм.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

 Широпаев при всем уважении 

 Широпаев при всем уважении  к нему ничего в буддизме не понимает.

Осторожно!  возможна провокация!

.

.

 

 

Осторожно!  возможна провокация!
Лев Каждан аватар

Крестоносцев в

Крестоносцев в Константинополь в 1204-ом году направил венецианский дож Дандоло от которого зависело предоставление судов для четвертого похода.И произошло это потому что в Византии свергли провенецианского императора и поставили антивенецианского.Т.е.грабеж города осуществлялся в интересах итальянских торговых городов-республик.А когда грабят западные капиталисты это страшно.Гораздо страшнее чем когда грабят турки.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

1204 - 1261 - 57 лет опыта

1204 - 1261 - 57 лет опыта латинской тиары над Константинополем. В других областях Греции - ещё больше. На Кипре - 300 лет (1187 - 1570). Везде насаждалась уния - еще задолго до Флорентийской. Так что греки хорошо знали, что такое католическая оккупация.

Лев Каждан аватар

И потому предпочли ей

И потому предпочли ей турецкую оккупацию.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!