Бунт vs. Контрреволюция

Максим Медоваров

Из дискуссии с АННОЙ:

***

АННА: "ГДД занимается бунтом. Во многих его работах много говорится о метафизике бунта, который имеет теологические истоки. История 19 и 20 века говорит о том, что протест в мире увеличивается, но его методично рассеивают, улавливая и упаковывая в палитру частных, мелких или инструментальных фантиков. Бунт очень важная и имманентная большая часть мировой истории. Однако направить его в то русло, которое жаждет этот бунт мало кому удаётся..." "То, что Вы обозначили как РАЦИО- ГДД определяет как основной формат Откровения. Другими словами - рациональное артикулированное рассуждение имеет исток в монотеизме. Рациональность прагматическая лишь извод из рациональности теологической. традиционализм имеет исключительно иррациональный язык и символизм и все виды искусства извод именно из него".

Махталкар:

"Вот это самое важное.

Монотеизм в джемалевской трактовке действительно предполагает рациональное, словесное, не изобразительное Послание (месседж) и Бунт.

Традиционализм предполагает панентеизм, символически-изобразительный язык и Контрреволюцию, подавление Бунта как архетип действий. И я всецело на этой стороне".

***

Это крайне важный момент. Дело не в вопросе о разрушении египетских пирамид, а именно в том, на чьей мы стороне - на стороне Бунта или Иерархии/Порядка/Контрреволюции.

ГДД предлагает оптику Бунта. Где нет места никакому (!) Духовенству и никакому (!) Царству. Отсюда - те или иные симпатии к гностикам, катарам, павликианам...

Мы - последовательные адепты Контрреволюции как парадигмы. Как способа взгляда на мир. Адепты пирамидальной иерархии, адепты Царства и Жречества, в идеале слитых в ОДНО. Хамса.

Но было бы неправильно отсюда делать вывод, что наши позиции и позиции Джемаля и АННЫ прямо противоположны. Это не так! И мы, и они равно не приемлют современный мир. Он представляется исчадием ада и им, и нам. Но по разным причинам. В джемалистской оптике современный мир - исчадие ада, потому что правящая западная элита (масонско-англосаксонско-иудейская) как раз насаждает пирамидальную иерархию (активно используя древневосточную символику Египта, Вавилона и Карфагена) и поощряет пантеистические культы.

Это - общий враг для нас и для приверженцев ГДД. Но мы видим в этом враге совершенное иное. Для нас вся эта сатанинская элита, держащая тайну беззакония, предстает как адепты Контртрадиции, которая существует с момента падения Сатаны и которая практически столь же древняя, как и Традиция (ну, Традиция древнее в том смысле, что уходит корнями в предвечное Лоно Св. Троицы, когда времени еще не было). Мы не смущаемся тем, что мы и атланто-масоны используем часто одни и те же символы - мы знаем, что любой символ допускает полярные толкования. Это древняя война. На вечных же бунтарей против "системы" - гностиков и манихеев любого рода - мы смотрим как на дикий и злобный таран в руках Контртрадиции. На горьком практическом опыте мы постигли, что везде и всегда удары, наносимые теологией Бунта, были направлены в конечном счете на ослабление Традиции и усиление атланто-масонской Контртрадиции. Да и как могло быть иначе, если Сатана сам был первым бунтовщиком и революционером, низверженным за свои помыслы нарушить Божественную Иерархию? Да и саму пирамидально-иерархическую структуру мондиалистского "мирового правительства" мы возводим к предателям - некогда отпавшим на сторону сатаны представителям подлинной иерархии. Выпав из подлинного Царства и Священства, они образовали свою перевернутую пирамиду и теперь покорили под свои стопы уже почти весь мир...

 

Комментарии

странно, Михаил на первую

странно, Михаил на первую полосу ставит вырванные реплики из переписки в блогах. Стороннему человеку не ясен контекст и основная тема дискурса. Всё это отражено полно и последовательно в моём коменте к выступлению АГД.  Но берётся некий вырванный кусок для первостраничного материала... 

"ГДД предлагает оптику Бунта. Где нет места никакому (!) Духовенству и никакому (!) Царству."

1 Ин "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас: но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научит вас, в том и прибывайте". и это указание- не единственное.

"симпатии к гностикам, катарам, павликианам..."

Джемаль знает суть бунта и обращает наше внимание на него, в какой бы фантик он не рядился.

"На горьком практическом опыте мы постигли, что везде и всегда удары, наносимые теологией Бунта, были направлены в конечном счете на ослабление Традиции и усиление атланто-масонской Контртрадиции."

абсолютная чушь. Катары, тамплиеры, Лютер и т.д.- это бунт против наложение симулякра на Откровение. И таже инстанция деформировала феномен и мотивы этих бунтов...

"Да и как могло быть иначе, если Сатана сам был первым бунтовщиком и революционером, низверженным за свои помыслы нарушить Божественную Иерархию? "

а вот это, о благе конформизма, кто вам нашёптывает?

да, он был горд и своенравен, повёл человека супратив Бога. Но сегодня все гордо претендуют на причастие к истине и когда возникают предложения подумать, а не сбились ли мы с пути? Ведь сказано, что антихрист воссядет в лоне церкви... и ему ! все поклоняться будут. Но гордый по-люцыферски человек говорит: нет, я знаю, что поклоняюсь кому надо... Агрессивное нежелание осмыслять важнейшие основы религии Откровения говорит сама за себя...т.е. приоткрывает полог, за которым сидит нашёптыватель...

""Выпав из подлинного Царства и Священства, они образовали свою перевернутую пирамиду и теперь покорили под свои стопы уже почти весь мир...

Духовенство, Царство- всё это техническое "необходимое" для наступления Божьего Суда. Вы же хотите строить райскую справедливую империю, не замечая теологичеких реалий.

"Мы не смущаемся тем..."

на последок хотелось бы спросить- а кто такие "мы". Всё сказанное в этом посте- полностью противоречит темам, разрабатываемым АГД, кроме однозначного (и бытового) отрицания атлантизма. Вы- это небольшая группа, выработавшая свои собственные постулаты? А вы не смущаетесь, что идёте вне курса АГД (на это указывает и сам Максим),  вне ЕСМ (там каждый имеет свои собственные акценты и подписываться под другими- не намерен), вне  традиционализма (оно отвергнит ваше Православие как единственное спасительное учение), вне теологии, какой бы то ни было (она отвергнет ваш традиционализм)...???

Получаем местечковый кружок по фото с круговой порукой...

 

λογοζ νοθοζ (h)

Михаил аватар

Почему же? Максим взял ваш

Почему же? Максим взял ваш тезис, свое возражение, и добавил к нему развернутый комментарий - и все это оформил в виде отдельной записи в блоге. С текстом можно соглашаться, можно не соглашаться, но это вполне законченное высказывание, а не вырванный из контекста камент.

Для тех, кто "в теме", все здесь понятно.

Собственно, поэтому я его и перенес из блогов на главную. Все же это не "статья" из трех предложений о том, что Мурси опять назвал Шмурси ишаком ).

Это возражение "по форме". По существу пусть возразит автор.

PS Обвинения в уклонизьме, на мой взгляд, были излишними. Должно быть и разномыслие.

Mahtalcar аватар

Никто из вменяемых и

Никто из вменяемых и адекватных людей не хочет строить "райскую империю". Наша цель - строительство УДЕРЖИВАЮЩЕЙ Империи.

слепые пятна текста

странно, в постах к Вам задаю и акцентирую серьёзные вопросы- но они Вами игнорируются. А в ответ получаю нечто, имеющее косвенное и минимальное отношение к моему посту-ответу  Вам.

Ну перечитайте первый комент к Вашему постоту. Эти две строки всё, о чём я вопрошала)))

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Какие две строки? Там вначале

Какие две строки? Там вначале идет обращение к Мошкину вообще-то.

"Да и саму

"Да и саму пирамидально-иерархическую структуру мондиалистского "мирового правительства" мы возводим к предателям - некогда отпавшим на сторону сатаны представителям подлинной иерархии."

Традиция- это конечно же иерархия. Она- всегда и везде как императив. Фараон, Вавилон, Чингиз-Хан- везде Император и Жрец с ним (в те времена) как соработник.

Мондиалистский мировой порядок абсолютно не отпавший от традиции. И люди его, устанавливающие не плохо о ней и её законах осведомлены. Только наивная пафосность восклицает, что миром правят безбожники и гедонистическое быдло))) Миром править через секуляцию от нуминозного невозможно. Правят те, кто глубоко причастен своим богам...

вот сравните американскую тактику в мире и слова Пророка Аввакума 1:5-11 "Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий, необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащим ему селениями. Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его. Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орёл, бросающийся на добычу. Весь он идёт для грабежа устремив лицо свое вперёд, он забирает пленников, как песок. И над царями издевается он , и князья служат ему посмешищем; над всякую крепостью он смеётся... Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует, сила его-бог его.   "

Вот это бог императоров халдеи, Рима, монголов и...США.

Или скажете, что халдейская, митраистская зороастрийская- это извращённая традиция? Нет.

Каков Бог... таков и народ и его история)))

Сегодня война идёт между адептами халдейских богов и адептами религии Откровения. Всё остальное- от Лукавого (т.е. от Бога халдеев)

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

А как же ветхозаветные

А как же ветхозаветные методы, которыми евреи истребляли язычников - разве не те же самые методы используют сейчас США, Британия и Израиль (в т.ч. для уничтожения Вавилонии-Ирака в 2003 г.)? Так почему же Вы ссылаетесь именно на текст о халдеях, а не текст о самих евреях?

Ну а как же дугинская ОБЩАЯ

Ну а как же дугинская ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ВОССТАНИЯ (http://www.arctogaia.com/public/templars/subject.htm) и его многочисленные статьи о радикализме, экстремизме и логике мятежа? Ну а номер «Элементов», посвящённый терроризму и агрессии, да неужто так все позабыли? Я, ребятушки, потому и люблю его «Тамплиеры пролетариата», ибо в них Гельич мучительно пытается осмыслить и революцию и контрреволюцию, и бунт и преодоление оного. И, всё-таки, в нынешних условиях он выбирает Путь Левой Руки, когда, скажем, кроулеанец, паганист, национал-большевик и монархист вполне могут составить единый фронт против мерзостей современного мира. Так что Орден Тамплиеров Пролетариата ещё ожидает своих новых адептов.  
 

Метафизика Благой Вести

абсолютно согласна! Проблема в том, что восторженные глубиной и широтой ученики и\или последователи АГД не желают, не способны (?), не интуируют осмыслять не отдельные темы в его дискурсе, а месэдж целиком. Он очень последователен в разработке тем и языков (контр-культуры, традиционализма, политического, академической философии...) в подаче ОДНОГО И ТОГО ЖЕ глобального месэджа. Каждый выхватывает мелкотравчатый ракурс, более родную (!) или понятную тему и даже отдельную конкретность в теме и капитализирует на ней. Кто тяпнул Византия-третий Рим, кто довольствуется сокральностью монархии, кто знаток геополитического дискурса, кто-то отпетый ницшеанец...

Это всё хорошо лишь в качестве транзита, не более того... Но транзитную станцию волюнтаристски именуют конечной... А дальше- по известной и накатанной дорожке: начинают поучать АГД истинному традиционализму, византизму, евразийству, а вскоре- и правильно понимаемому Платону и РС)))

А тема-то одна! И другой и быть не может.

ЗЫ: и основа этой темы- радикализм.

λογοζ νοθοζ (h)

Анна, в том то вся и

Анна, в том то вся и проблема, что Александр Гельевич ЧЕРЕСЧУР «постмодернист» и «стратегии» Постмодерна он использует всячески. Да и опять же напомнить нужно о самом последнем нумере «Элементов», посвящённых Постмодерну и «культуре апокалипсиса». Я то, как никак, дугинец-нацбол 1990-х годов, который и «Лимонку» читал, и imperium.lenin.ru Михаила Сергеевича Вербитского, и прекрасный экстремистско-индустриальный zine RWCDAX покойного ныне Дмитрия Толмацкого. Потому все эти «крайности» мне и понятны. Ну плохо нынешнее поколение то знает раннюю «Арктогею» и дискуссии, которые шли там, на её форумах, где и традиционалисты-генонисты, и гностики, и национал-сатанисты, и хасиды, и исламисты, и имперцы и прочая-прочая все вместе, единым фронтом, дискутировали о Евразийской Империи. Спорили, ругались, темы неожиданные предлагали, но выступали единым фронтом. Понятное дело, что в 2000-х годах весь прежний «экстремизм» пришлось убрать куда подальше. 

Mahtalcar аватар

Да поймите же, АННА, что я

Да поймите же, АННА, что я принимаю не месседж АГД (и любого другого человека) целиком, а только часть месседжа. Только часть - у всех, кроме Богочеловека Исуса Христа.

одни теоретические заявления...

у Вас , Максим, очень много... теории и пафоса. 

Частями у всех берёте? Это похоже на то. Но если Вы читаете автора или беседуете с человеком, то странно на своё усмотрение его посыл, сообщение, месэдж рвать на самостийно-отобранные куски. Любой дискурс, текст, полемика- это уточнение месэджа. И если Вы не готовы слушать вообще любой посыл, зачем читать и разговаривать??? Ваша позиция- это тоже определённый посыл от Вас Вашим коллегам, друзьям оппонентам. Представьте, если б они сообщили Вам, что их не интересует Ваша позиция и они лишь готовы отдельные моменты обсуждать- а позицыю нафиг.

"Только часть - у всех, кроме Богочеловека Исуса Христа."

а у Исуса- не месэдж, а Откровение. И если мысль, посыл, рассыпанную во многих текстах и книгах человеческого автора Вы не готовы рассматривать, то откуда у Вас возьмётся опыт цельного схватывания Откровения? Без первого- практики восприятия сообщения в целом- это не возможно. Ну если только Св. Дух посетит... 

λογοζ νοθοζ (h)

одни теоретические заявления...

у Вас , Максим, очень много... теории и пафоса. 

Частями у всех берёте? Это похоже на то. Но если Вы читаете автора или беседуете с человеком, то странно на своё усмотрение его посыл, сообщение, месэдж рвать на самостийно-отобранные куски. Любой дискурс, текст, полемика- это уточнение месэджа. И если Вы не готовы слушать вообще любой посыл, зачем читать и разговаривать??? Ваша позиция- это тоже определённый посыл от Вас Вашим коллегам, друзьям оппонентам. Представьте, если б они сообщили Вам, что их не интересует Ваша позиция и они лишь готовы отдельные моменты обсуждать- а позицию нафиг.

"Только часть - у всех, кроме Богочеловека Исуса Христа."

а у Исуса- не месэдж, а Откровение. И если мысль, посыл, рассыпанную во многих текстах и книгах человеческого автора Вы не готовы рассматривать, то откуда у Вас возьмётся опыт цельного схватывания Откровения? Без первого- практики восприятия сообщения в целом- это не возможно. Ну если только Св. Дух посетит... 

λογοζ νοθοζ (h)

Mahtalcar аватар

Вы неправильно меня поняли. Я

Вы неправильно меня поняли. Я утверждаю, что как раз необходимо любого автора рассматривать с самого начала во всей его целокупности, и только охватив всего его взглядом - можно сделать выводы для себя, что приемлемо, а что нет...

= На вечных же бунтарей

= На вечных же бунтарей против "системы" - гностиков и манихеев любого рода - мы смотрим как на дикий и злобный таран в руках Контртрадиции. =

Ага... а в тех же «Тамплиерах пролетариата» есть статьи о «контртрадиционных» Кроули и «Chaos International». Скорее в оптике ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ВОССТАНИЯ Контртрадиция вполне может сослужить и добрую службу во имя торжества Традиции. О, а Александр Гельевич  ещё и про маньяков, помнится, что-то писал, обнаруживая в них некую «солярную» сущность.
Тамплиеры-финансисты, строители дьявольской пирамиды Нового Мирового Порядка — это однозначно недруги, но вот тамплиеры-гибеллины, ставшие союзниками Империи Чингисхана и Руси — это уже совсем другой историко-конспирологический момент. 

Mahtalcar аватар

Про разделение тамлиеров

Про разделение тамлиеров надвое мы уже обсуждали, ты всё правильно написал.

Маньяки - тема интересная и важная, глубоко раскрытая Карпцом.

С кроулианцами же я и близко ни за что не встану.