Болтон о тамплиерах

Во втором альманахе Интетрадиционала появилась статья Керри Болтона "Элифас Леви и профанация Традиции", в которой значительное внимание уделено вопросу о французской революции. Болтон считает якобинцев и вообще революционеров прямыми преемниками тамплиеров и Жака де Моле. Их целью - всемирную теократию, направленную на уничтожение конкретных монархий. Прослеживает связь с иллюминатами Вейсгаупта.

Таким образом, на чашу весов моей гипотезы о тамплиерах ложится ещё один камень. Надо как-нибудь написать Болтону, спрошу его, как он увязывает с тамплиерами и якобинцами Стюартов-Якобитов, покровителей шотландского масонства (которое вплоть до свержения Стюартов, как пишет Генон, было прокатолическим, а отнюдь не таким как сейчас)...

Комментарии

Лев Каждан аватар

Я думаю также как Дорсэ.По

Я думаю также как Дорсэ.По Дорсэ ведь якобинцы-это потомки якобитов а якобиты-это жившие во Франции потомки свергнутого и бежавшего английского короля Якова Второго.Стюарты-это однозначная Кварта.И Мария которая во Франциии воевала с Екатериной Медичи и гугенотом Колиньи на стороне Гизов а в Англии была казнена королевой-протестанткой Елизаветой Тюдор.И  Яков Первый который фактически сорвал вступление Англии в тридцатилетнюю войну на стороне протестантов ибо в антигабсбургской коалиции центральной фигурой был Ришелье а именно с ним Яков вступил в конфликт.И Карл Первый который разогнал недовольный еще его отцом елизаветинский протестантский парламент за что и получил кромвелевскую революцию(напомним что в 11 лет без парламента в Англии имела место быть Контрреформация проводимая архиепископом Лодом при поддержке графа Страффорда).Но даже после кромвелевской революции восстановленные Стюарты-Карл Второй и Яков Второй-пытались выступать как антагонисты елизаветинской линии и тогда проелизаветинская Оранская Династия из Голландии устроила в Англии Славную Революцию.Посколько Стюарты-это Кварта нет ничего удивительного ни в том что Шотландия под их руководством стала прибежищем тамплиеров ни в том что половина королей этой династии носила имя Яков(в честь Жака Дэ Моле) в том числе и последний король чьи потомки поселились во Франции и стали якобитами.А посколько Бурбоны были квинтианской династией которая появилась в результате войны трех Генрихов где победил именно тот который был наименее проватиканский якобиты потом оказались якобинцами.Так выглядит история по Дорсэ.По Болтону я думаю также.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Но многое ведь не

Но многое ведь не сходится:

- Шотландия Стюартов всегда оставалась союзником Франции династии Валуа, а в общем-то и папства, а ведь именно Капетинги и папство уничтожили тамплиеров, которые нашли приют в Шотландии при Роберте Брюсе (последнем не-Стюарте);

- якобиты 18 века жили во Франции и были во всём едины с папством, а французская революция как раз уничтожала католицизм и свергла папу; последние Бурбоны, которых вы относите к Квинте, были в тесном единстве с квартианским католицизмом!

Лев Каждан аватар

1)Не забудьте о том что при

1)Не забудьте о том что при последнем  короле из квинтианской династии Капетингов сменившей квартианских Каролингов-том самом Филлипе Красивом который уничтожил тамплиеров-был поход Ногаре на Рим.Филлип хотел исправить деяние Пипина Короткого и покончить с папским государством.Однако Ногаре убив Бонифация Восьмого заменил его марионеточным Климентом который переехал к Филлипу в Авиньон и там уже подписал буллу об уничтожении тамплиеров не в интересах Ватикана а в интересах Филлипа.Т.е.при Валуа папство оказалось во Франции.В услловиях Столетней Войны это автоматически означало что Квинта-Ланкастеры(именно при них Виклиф предпринял первую попытку английской Реформации) а Кварта-Валуа(Жанна Дарк которую Дорсэ считает символом Кварты восстановила на престоле Карла Седьмого из династии Валуа и отстранила Генриха Шестого из династии Ланкастеров).Я думаю теперь понятно почему стюартисткая Шотландия при Валуа была союзницей Франции.При квинтианских Бурбонах кстати нет тот же Яков Первый с Ришелье враждовал и не мог не враждовать ибо основатель бурбонской династии был Генрих Четвертый т.е.лидер тех самых гугенотов которые изгнали из Франции Марию Стюарт.Карл Первый к Франции обратился только когда уже стала очевидной победа Кромвеля и надо было где-то устраивать семью.Профранцузская внешняя политика была при Карле Втором и Якове Втором но эти короли Мазарини и Людовику Четырнадцатому были слишком многим обязаны.

2)Тема французской революции и католической церкви сложнее чем Вы думайте.Между прочим поддержанная Наполеоном Третьим и направленная против Австрии карбонарийская революция была начата не Виктором-Эммануилом Первым не Кавуром не Гарибальди а именно папой Пием Девятым.Мы до конца не знаем какую роль Ватикан сыграл в итальянской экспедиции Бонапарта которая кстати тоже была направлена против Австрии.То лобби которое возвело на Святой Престол Пия Девятого-антиавстрийское и профранцузское- вполне могло быть к этому причастно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

1. Жанна-то из Кварты, но

1. Жанна-то из Кварты, но Валуа из Квинты, ведь они наследовали сыновьям Филиппа IV.

2. Мелкая стычка между Яковом I и Ришелье вряд ли заслуживает серьёзного отношения. Это была просто стычка в процессе переговоров.

3. И дети Карла I при Кромвеле бежали во Францию, и Яков II с сыновьями тоже. Шотландско-французский союз считался само собой разумеющимся. Впрочем, только после Славной революции 1688 г. из титула английского короля исчезла фраза "король Франции".

4. Ну это вы про Наполеона III, а Наполеон I-то с папой обращался столь же цинично и властно, как Филипп IV.

Лев Каждан аватар

1)На территории Валуа было

1)На территории Валуа было авиньонское папство.И война Ланкастеров против них была гиббелинской.Под квинтианским знаком Алой Розы.

2)Эта стычка была в условиях когда парламент требовал участии Англии в  в тридцатилетней войне на стороне антигабсбургской коалиции.А король взял и поссорился с фактическим главой этой коалиции.Потому что это был прогабсбургский католический король.Протестанты-парламентарии все поняли и стали готовить революцию но тут Яков умер а Карл пошел на переворот(11 лет без парламента).

3)Эта фраза была в титуле еще со времен Плантогенетов-героцогов нормандских которые завоевали Англию.Они оказались владельцами Англии и севера Франции а в результате того что один из Капетингов бросил Элеонору Аквитанскую и та вышла замуж за Плантогенета еще и Аквитании вместе с Анжу.Разумеется они захотели быть королями Франции от которой остались только юг и восток страны.Но на востоке было Бургундское Герцогство с которым Ланкастеры(а это была ветвь Плантогенетов) сумели достичь союза.Париж оказался окружен со всех сторон и его взяли.А вот юг(Орлеан) оказал сопротивление и благодаря Жанне Дарк и Карлу Седьмому Генрих Ланкастер так и не стал королем Франции.Зато титул остался.

4)Наполеон Третий обращался не лучше он ведь помогал Виктору-Эммануилу Кавуру и Гарибальди которые папское государство считали всего лишь одним из итальянских княжеств подлежащим присоединению к Пьемонту.И именно поэтому его ненавидели даже те католики которые в начале помогли ему прийти к власти и в угоду которым была развязана крымская война(Монталамбер).А уж ультрамонтаны Вельо газета "Мир"...Впрочем Наполеон Третий на аннексию Ватикана так санкции и не дал чтобы его аннексировать итальянцам пришлось дожидаться  Бисмарка.А стало быть какие-то связи с папой у Наполеона Третьего все-таки были.Я имею в виду профранцузское лобби в Ватикане которое  наверняка было и при Наполеоне Первом.

 

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

2. Не надо в каждой

2. Не надо в каждой политической стычке видеть непременно метафизическое противостояние. Карл I вместе с Голландией пытался бороться с Габсбургами, а потом вдруг поссорился с антигабсбургской Францией. Кромвель же воевал с Голландией - конкурентная борьба внутри атлантистского лагеря, вроде конфликтов между Англией и США позднее.

И вообще, Лев, вы-то за Квинту или за Кварту?

Лев Каждан аватар

На Руси-за

На Руси-за Квинту(arthania.ru/node/719) в Европе-за Квинту Капетингов и Гогенштауфенов против Кварты Каролингов и за Кварту Габсбургов против Квинты Тюдоров голландцев и...Черт а ведь против Бурбонов-то я как раз ничего и не имею Ришелье был союзником Швеции а стало быть и московских патриотов.Кстати война Кромвеля с Голландией-разговор отдельный.Не забудьте о том что Елизавета Тюдор Генрих Бурбон и Вильгельм Оранский не только втроем победили Испанию но и поделили колонии.Голландия получила по зубам от Кромвеля за то что хотела воспользоваться гражданской войной в Англии и получить контроль над ее колониями.И кончилось дело тем что вместо Голландская Индия оказалась в ЮВА(там же после конттреволюционных войн Питта окажется и Францусзкая Индия) голландским колонистам в Южной Африке пришлось бороться с англичанам за независимость(англобурские войны) Нью-Амстердам стал Нью-Йорком а Французская Америка(Канада) тоже стала английской после семилетней войны.Кстати Канада отделилась гораздо позже чем США и хотя там остались отдельные франкоязычные провинции(Квебек например) основное ее население-те же самые воспы а язык страны-английский.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Вчера я смотрел документы о

Вчера я смотрел документы о реакции Москвы на английскую революцию. После казни Карла I Алексей Михайлович разорвал отношения с Англией и ввёл эмбарго. Затем стали распространяться памфлеты, направленные против Кромвеля. Их распространяли бежавшие в Москву роялисты. Но в первую очередь - Артамон Матвеев! А своего врага Ивана Милославского он обвинял в симпатии к Кромвелю! Именно Матвеев настоял на жёстком курсе против Кромвеля и на восстановлении связей в 1660 г. с Карлом II.

Лев Каждан аватар

В arthania.ru/node/719 я уже

В arthania.ru/node/719 я уже писал о том что Тишайший-это Кварта.Кромвелевская же революция была квинтианская.Поэтому его реакция была вполне естественна.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А Милославский-то почему был

А Милославский-то почему был квинтианским? Что же касается Тишайшего, он как раз в это время воевал с Польшей. Польшу мы считали квартианской как союзницу Габсбургов, но если присмотреться, то аристократизм шляхты - это квинтианский принцип.

Лев Каждан аватар

Воевал ли?Прочитайте

Воевал ли?Прочитайте внимательно arthania.ru/node/719.Максимально внимательно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Мудрец аватар

Да,действительно, о борьбе

Да,действительно, о борьбе тамплиерови их правоприемников масонов с монархиями сказано уже многое. Хотя, не совсем понятно,откуда таковое противостояние проистекает?!Ведь бороться с монархией да и с любым политическим режимом или формой правления,можно лишь будучт свято убеждённым в НЕ легитимности оного! А раз так, значит,что у тамплиеров-масонов есть основания полагать монархии НЕ лигитимными! Или же, здесь мы вновь возвращаемся к позиции,высказанной Гейдаром Джемалем о том, что все монархии,даже самые наихристианнейшие и наимусульмансике, на самом деле (с точки зрения Джемаля) находяться в оппозиции к Богу и являют собой не более, чем воспроизведение языческой архитектоники власти, просто на новых историчесикх этапах.И тогда,в данном контексте, вполне можно усмотреть своего рода ПРАВО на борьбу с монархической формой правления. Хотя, конечно же, всё это весьма спорно и проблематично.

Я - Твоё Отражение....

Лев Каждан аватар

Я не думаю что

Я не думаю что тамплиерство-это радикальный креационизм как Джемаль.Это же католический орден.Протестантизм другое дело.Первые антимонархические революции(английская и голландская) были продолжением Реформации.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Тамплиерство - это

Тамплиерство - это манифестационизм. Манифестационизм контртрадиции. Генон заблуждался или его намеренно ввели в заблуждение. Де Голля тоже. Их цель - всемирная теократия. Для которой нужно ликвидировать монархии. Всемирная теократия есть царство Антихриста.

По крайней мере, на данный момент у меня такая версия. Будут другие факты - могу и пересмотреть.

Лев Каждан аватар

Но ведь Вы же и сами говорите

Но ведь Вы же и сами говорите что свержение квинтианских Бурбонов не привело к установлению католико-квартианской теократии во Франции.И сами признаете что Робеспьер с католической церковью боролся.Т.е.получилось не то чего хотели тамплиеры?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Так тамплиеры хоетят не

Так тамплиеры хоетят не собственно католической, а антихристовой теократии. Потому и борьба с католицизмом. Правда, д-Орсе смешал всё в одну кучу, поэтому придумал жалкую отговорку, что якобинцы-кварта просто НЕ ПОНЯЛИ, НЕ РАЗОБРАЛИСЬ, что католицизм это тоже кварта, а понял только он сам, д-Орсе. Это же пустейшая отговорка!

Я попозже систематизирую всё-таки факты за и против связи якобитства и якобинства. Есть и те, и другие. Напр., Роберт Бёрнс происходил из якобитского шотландского клана, а сам под конец стал якобинцем. Зато Честертон в своей левосоциалистической молодости противопоставлял якобинцев якобитам.

Лев Каждан аватар

Тамплиеры-это орден

Тамплиеры-это орден крестоносцев.А крестоносцы подчинялись Ватикану.И речь шла именно о католической теократии.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Да не подчинялись тамплиеры

Да не подчинялись тамплиеры Ватикану, это ж ясно как день. Скорее, он им подчинялся...

Лев Каждан аватар

А почему когда во главе

А почему когда во главе Ватикана встала марионетка Филлипа Красивого(первый авиньонский папа Клемент Пятый) тамплиеров тут же сожгли?Получается что для того чтобы их сжечь нужно было поставление Ватикана которое при независимом Бонифации Филлип Красивый заинтересованный в уничтожении этого ордена выбить не мог.Так кто же кому подчинялся?

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

Кстати, вот занятное про

Кстати, вот занятное про Климента V:

"Во время процессии в честь торжественного въезда в город нового Папы стена, на которую взобралось множество любопытных, обрушилась прямо у ног Климента V. Погибло двенадцать человек. Папа упал с лошади, но всего лишь легко поранился. Драгоценная тиара, что была у него на голове, едва не сломалась об землю: из нее вывалилась жемчужина ценой в шесть тысяч флоринов, она была найдена только много позднее. Этот инцидент казался очень плохим предзнаменованием правления, начавшегося столь неприятным образом.

Молла рисует нам Климента V как «впечатлительную бесхарактерную личность, слабого дипломата, человека полумер, неспособного противостоять Филиппу Красивому, который, обладая твердой волей, привык действовать холодно и расчетливо. Папа будет прибегать к всевозможным уловкам, всевозможным проволочкам, чтобы в конце концов все же пойти на уступки. Именно так будет возобновлен скандальный процесс Бонифация VIII, прощено нападение на Папу в Ананьи{28} и уничтожены тамплиеры».

(Марсель Лобе, Ги Фо. "Трагедия ордена тамплиеров" http://lib.rus.ec/b/234932 )

 

 

 

Михаил аватар

"о борьбе тамплиеров и их правопреемников масонов"

А не являются ли претензии масонов на "тамплиерское наследие" надуманными?

Насколько я понял, Генон выводил генезис оперативного масонства из средневековых строительных цехов (а кто такие средневековые строители см. у Фулканелли) - одного из многочисленных профессиональных инициатических братств, существовавших до начала европейского Модерна. А позднейшее символическое франкмасонство, существующее с XVIII века, Генон считал то ли переосмыслением, то ли вырождением позднесредневекового каменщичества. Но не контртрадицией.

Реальные исторические тамплиеры все же были католическим рыцарским орденом, а история их падения это некоторым образом история разборок "царства" (в лице Филиппа Красивого) со "священством". Поэтому и 1789 год - это некоторым образом месть "царству" за де Моле.

Михаил аватар

"монархии в оппозиции к Богу"

Можно, кстати, вспомнить тезис Карпца о том, что Израиль времен Книги Судей был фактически теократической "республикой". А также вспомнить следующий отрывок из 1-й книги Царств:

"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними" (1-я Царств, 7:7-9).

Mahtalcar аватар

Михаил, тут нужна

Михаил, тут нужна конкретика:

- тамплиеры и силы Нового мирового порядка (теократия Антихриста) - одно и то же или нет? Брейвик - настоящий тамплиер?

- якобинцы - преемники тамплиеров или нет?

- де Голль - рыцарь Континента или агент Британии?

- в чём причина конфликта либеральной масонской Британской империи с либеральными масонскими же революционными США и Францией в конце 18 - нач. 19 вв.?

- Стюарты, восходящие к нормандскому (!) роду, - на чьей стороне были?

И множество подобных же вопросов. Проблема в том, что не только путаник д-Орсе или получавший историческую информацию из вторых рук Парвулеско, но и Генон и Эвола очень сильно путались по этим вопросам.

Мудрец аватар

Ведь существует же,устойчивая

Ведь существует же,устойчивая легенда о том, что,когда Людовик 16 был казнён, какой-то человек выскочил из толпы и воскликнул: "Жак де Моле, ты отомщён!"

Но это легенда, с которой согласны не все исследователи. Но с другой стороны, раз она возникла, то что-то же, послужило основанием для её создания?!

Я - Твоё Отражение....

Лев Каждан аватар

Медоваров считает что это

Медоваров считает что это исторический факт.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Болтон тоже считает, что это

Болтон тоже считает, что это факт. А разве кто-то отрицает?

Лев Каждан аватар

Мудрец.

Мудрец.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Мудрец аватар

В этой связи очен интересно

В этой связи очен интересно почитать нашего отечественного исследователя масонства Мациха Леонида.

Я - Твоё Отражение....

Mahtalcar аватар

"нашего отечественного

"нашего отечественного исследователя Мациха..." - вы-таки из Израиля?)))

Михаил аватар

Леонид Александрович Мацих -

Леонид Александрович Мацих - все-таки российский исследователь. Вот его сайт, кстати: http://luckymirror.ru/ .

Мудрец аватар

Да, Леонид Мацих российский

Да, Леонид Мацих российский исследователь, уроженец Украины, тогда ещё СССР.

А историческго факта о событиях при казни Людовика 16, с выкрикомоб отмщении не отрицаю.Просто у кого-то читал, что это легенда, сочинённая позже, уже в 19 веке. Хотя, быть может таковое действо и имело место быть.

Я - Твоё Отражение....

Мудрец аватар

"А не являются ли претензии

"А не являются ли претензии масонов на "тамплиерское наследие" надуманными?"

Нет,Михаил,не являються надуманными. Дело в том, что нужно различать собственно масонство-как-организацию и масонство-как-идеологию.Организация официально явила себя миру, кажеться в 1737 году, если не ошибаюсь. А идеологически-мировоззренческие корни масонства гораздо древнее и глубже.Не будет новостью утверждение,что масонство в основе своей имеет магическо-эзотерические доктрины. А они насчитывают множество тысячелетий. Масонские символы,а точнее символы,имеющие эсугубо эзотерическое звучание,обнаружены на стенах храмов,относящихся ещё ко временам Киевской руси!На сей счёт не так давно вышла книга, честно не скажу ни автора,ни названия сейчас.Но там исследование посвящено именно эзотеризму в древнерусскую эпоху. 

Я - Твоё Отражение....

Мудрец аватар

А посему,тамплиеры могут

А посему,тамплиеры могут послужить лишь политической отправной точкой  в историческом времени.Но,никак не не идейной первоосновой. На этот счёт да и,вообще,об эзотеризме есть прекрасная монография Мэнли Холла "Энциклопедия масонской,розенкрейцеровской и каббалистической символической философии". Шикарна книга,рекомендую.

Я - Твоё Отражение....