Альвы и Агарта

Если шекспировские эльфы-это шамбалическая чудь белоглазая а толкиеновские альвы-противовес ей(такую версию мы высказывали в одной из предыдущих статей) значит у Толкиена должна была быть определенная связь с Агартой.И потому высказанная в "Палантире" No5 медоваровская версия о том что именно к ней отсылает фраза Сарумана про "семь  королей"(Владык Агарты столько же) скорее всего соответствует действительности.

Комментарии

Mahtalcar аватар

Саруман вообще-то сказал

Саруман вообще-то сказал просто "семь королей и пять волшебников".  Семь подземных королей - это сказка Николая Волкова.

Mahtalcar аватар

Хотя семь подземных королей у

Хотя семь подземных королей у Толкиена тоже есть - это семь праотцов гномов. Главный из них - Дурин Древний, имевший силу нарекать имена  - спит и проснётся перед концом света.

Был молод мир и зелен холм,
И с незапятнанным челом
Взирала с высоты Луна
На то, как Дурин встал от сна.
Он пил из девственных ключей;
На безымянный мир вещей
Он наложил узду имен;

Стал холм — холмом, огонь — огнем.
Он наклонился наконец
К Зеркальной Глади — и венец
Из горних звезд, как из камней,
Над отраженьем вспыхнул в ней.
Был ясен мир и холм высок,
И день был роковой далек
От нарготрондских Королей;
Как жемчуг Западных Морей,
Блистал, не чая злых годин,
Благословенный Гондолин;
Мир юн, и мир прекрасен был,
Когда час Дурина пробил.
Он стал могучим королем
В чертоге каменном своем,
Где пол, из серебра литой,
Блистал под кровлей золотой;
В покоях с тысячью колонн
С резного трона правил он;
Он свет изменчивых светил
В шары хрустальные вместил;
Ни ночь, ни хмарь, ни сумрак бед
Не затмевали этот свет.
По наковальне молот бил;
Удар кирки скалу рубил;
Кто в камне руны высекал,
Кто в злато оправлял опал;
Строитель ладил и крепил,
Ключарь сокровища копил —
Кольчуги, чешуи звончей,
Клинки сверкающих мечей,
Щит в жемчугах, копье, топор
Ложились в кладовые гор.
Не год, не два, не три, — века
Стучала под горой кирка;
Но наступал веселью срок —
И слышал Дуринов чертог,
Запрятанный в глубинах гор,
То арфы струнный перебор,
То менестреля, в свой черед,
И трубы пели у ворот.
Мир одряхлел, он стар и сед.
Огня в плавильне больше нет;
Не слышно молота давно,
В чертоге вымершем темно,
И Дурин спит без слов, без дум
В Морийском царстве Казад–дум.
Но все недвижна гладь воды,
И затонувший свет звезды,
Что Дурину из вод сверкал,
Все светит из глуби зеркал,
Чтоб вновь венчать его на трон,
Когда от сна очнется он.

Лев Каждан аватар

Но в Вашей палантировской

Но в Вашей палантировской статье было сказано что эти семь королей Сарумана-тайные владыки Агарты ибо их тоже семь.Семь-это магическое число.Три и семь.В славянской традиции это именно так.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

Контекст такой: Саруман

Контекст такой: Саруман ехидно спрашивает: "Ты что, хочешь собрать короны семи королей и посохи пяти волшебников?" И если с 5 волшебниками всё ясно, то никаких 7 королей в толкиновском легендариуме нет - можно считать по-разному, и получится или 5, или 8, или 9 королей, но никак не 7. Отсюда вывод, что 7 королей - это отсылка к внешнему мифу. Какому? Ну хотя бы к мифу об Агарти. Хотя не обязательно (ведь слово "подземных" В ЭТОМ контексте не было произнесено).

Лев Каждан аватар

Я думаю что речь шла все-таки

Я думаю что речь шла все-таки о Владыках Агарты.И у Толкиена и у Волкова.Кстати про Волкова мою статью прочитайте обязательно.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

А их семь, владык Агарты? У

А их семь, владык Агарты? У Оссендовского этого нет, по Генону их трое. Почему семь-то? Хотя семь гномьих королей у Толкиена присутствуют. Но гномы - народ второстепенный. Хотя этого достаточно для намёка.

Но гномьи короли жили в Мории. А намного ниже Мории жили всякие несказанные твари от начала времён. Шамбалические?

Вспомним, что у К.С. Льюиса тоже есть два уровня в подземном царстве ("Серебряное кресло"): верхний агартианский и нижний шамбалический. (Надо перечитать, я плохо помню подробности.)

Лев Каждан аватар

Если трое значит может быть и

Если трое значит может быть и семь.Ибо согласно славянской традиции магические числа-это семь и три.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Вы думайте что чудь

Вы думайте что чудь белоглазая-это твари под Морией?По-моему на нее скорее смахивают гномьи короли.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!