АЛТАЙСКИЙ ШАМАН

В 2007 году познакомилась с шаманом. Местные алтайцы, проникнувшись ко мне доверием повели в "дом черного шамана", сопроводив инструкцией. Сами в дом не зашли.

История его очень интересна. Теперь он каждый день пишет стихи, которые ему диктует его Бог и рисует картины, которые Он ему показывает в небе. Вместе с буквами\словами. Местные\соседи говорят, что из села он никогда в жизни не уезжал дальше ближайшего райцентра (150 км по тракту) . Закончил 3 класса местной школы. Слова, которые пишет- не понимает. Стихи читал, но записать не позволил. Рисунки и себя- позволил снять. Рисует цветными карандашами. На ватмане размером А3 и больше. Интересно, что когда он ангелам говорил, что не видит в небе, что рисовать- с ним поступали как с Мухаммадом--- трясли сильно и приказывали "рисуй\читай"... Если интересно, расскажу подробнее

Интересно, сможет кто-то что-то тут дешифровать? Сам он мне говорил, что ему велено срисовывать и списывать, смысла не объяснили...

Комментарии

bezgol аватар

у меня первое впечатление -

у меня первое впечатление - поёт и пишет (рисует)... или рисует. что поёт (поют)

действительно, очень чёткое ощущение "надиктованности" (напетости)

здорово! долго буду ещё разглядывать )))

(всё что говорю дели на два иль умножай по обстоятельствам)

можете себе представить- это

можете себе представить- это формат А3... карандашем... если нет вдохновения и профессионал не нарисует...

У меня был с ним очень долгий разговор...

Начался с того, что  алтайцы, которые внешним людям не откроют никогда своего шамана решили меня к нему повести...

далеевсе интересно- может напишу когда. Но он мне звонил в Москву потом...

λογοζ νοθοζ (h)

БОО и БОН

Я только сейчас начинаю подробно въезжать в эту тему. Вот книга про эти вещи:

http://boandbon-ru.info/index.html

Это сравнительное исследование по сибирскому шаманизму и тибетскому бону, а говоря точнее - по бурятскому Боо Мургэлу и тибетскому Бону.

Там автор пишет, что бурятские БОО (шаманы) знают друг друга, специально собираются и проводят коллективные паломничества к святым местам, коллективные моления и т.п.

На алтае большинство таких БОО просто тихо в одиночку влачат существование.
 
Твой шаман АННА, несомненно Избранник Духов, ясно также, что он не при делах, а это плохо.

На Алтае советской властью совершенно убита вся сакральная ритуалистика, и такие люди просто спиваются как и большинство остального населения, включая русских староверов.

Спасение в том, чтобы оживить и сделать систематичной алтайскую ритуальную жизнь. Просто взять и начать праздновать не 1 мая и 8 марта, а свои родные алтайские праздники.

Надо знать места, надо приносить жертвы, надо молиться местным божествам и духам. Без этого мне например и жить не хочется.

Это удивительный мужик! Пусть будет здоров и живет долго! Надо будет навестить его!

СЛАВА БОНУ !

УХХХ!

ТАДЖИК!!!

появился!!! ура!!!

λογοζ νοθοζ (h)

Ключарь аватар

 Было бы интересно узнать

 Было бы интересно узнать подробнее про "спившихся русских староверов" Может на тот момент, когда они стали "спившимися" они уже перестали быть староверами? Неувязочка получается, а потому и интересно. 

 зри в корень "Ур"

а староверами они являются

а староверами они являются когда в пиджачках в офисе сидят, а потом в ашаны на машинке? мы таких знаем... к сожалению...

λογοζ νοθοζ (h)

Ключарь аватар

 Так в том и вопрос.  Так же

 Так в том и вопрос.  Так же как и настоящий старовер не может быть спившимся. Если он спившийся, то он уже не старовер. Вопросы формулировок всегда важны. С моей стороны это не досужее начетничество, а стремление избежать кривотолков.  

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Как пел Растеряев Себе такую

Как пел Растеряев

Себе такую дорогу

Ребята выбрали сами

Но все же кто-то ей-богу

Их подтолкнул и подставил

Чтоб ни работы ни дома

Лишь пузырьки да рюмашки

Чтоб вместо Васи и Ромы

Лишь васильки да ромашки.

А вот у староверов всегда есть и работа(не в офисе разумеется-в огороде но оно и почетнее) и дом(самый обустроенный во всей деревне).Именно потому что ни пузырьков ни рюмашек.Это не Вася и не Рома.Их не подтолкнешь не подставишь они своими головами думают.И дороги выбирают другие.Растеряев-это не про них.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 То что староверы не пьют -

 То что староверы не пьют - это факт. А это огромная экономия семейного бюджета. Если капитализация общины позволяет содержать торговую контору в городе и   сотрудников из своей среды - в этом нет ничего постыдного. Равно как и наличие автотранспорта и поездка в супермаркет. Еда из Ашана не осквернит ни тело ни дух. 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Я как раз Анне и пытался

Я как раз Анне и пытался обьяснить что те у кого-личный автотранспорт как раз и не питаются едой из "Ашана".И старообрядцы содержащие торговые конторы там тоже не питаются.А вот простой курьер Лев Каждан-другое дело.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Михаил аватар

те у кого-личный

те у кого-личный автотранспорт как раз и не питаются едой из "Ашана".

Почему же, как ни поедешь в Ашан, там вечно забита парковка, и отнюдь не самокатами? Гипермаркеты придуманы для мелкой буржуазии, сиречь для среднего класса.

Вообще, шаманы и ашаны как-то не очень сочетаются.

Лев Каждан аватар

Значит владельцы авто просто

Значит владельцы авто просто экономят на еде.Наверное на турпоездки.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

  "Личный автотранспорт" это

  "Личный автотранспорт" это не только автомобиль. У шамана,емящегося в свой метафизический ( или физический, в данном случае абсолютно пох) Ашан, в качестве передвижного средства может быть хоть метла, хоть жестяная бляха образца 1913 г. - не важно. 

шаманы и ашаны очень даже сочетаются ( не алхимической свадьбой, конечно же). какая разница где? какая разница кто?  на шаманистов что, где то патенты раздают?

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Переноситься в иные измерения

Переноситься в иные измерения можно вообще без передвижных средств.Главное-чтобы это был настоящий шаман.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лев Каждан аватар

Анна "Ашанами" пользуются

Анна "Ашанами" пользуются такие как я.Т.е.те у кого нет денег пользоваться обычными магазинами где все стоит во сто крат дороже.Какой офис с машинкой и пиджачком?Я работаю курьером.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

 Ничего, Лева. Час

 Ничего, Лева. Час освобождения близок. Если ОФ не утратил министерских амбиций, то я, ничтоже сумявшись,  смею надеятся на челябинское култур-гауляйтерство. Ну а ты будешь не меньше Бонч-Бруевича образца 1918г.

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

Именно Бонч-Бруевича?Вот

Именно Бонч-Бруевича?Вот тут-то мне суфодаохазм и пригодится.Ибо Бонч-Бруевич в большевистской партии занимался привлечением сектантов на сторону революции.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Ключарь аватар

  Какую роль ты отводишь вот

  Какую роль ты отводишь вот таким вот шаманам? 

 зри в корень "Ур"

Лев Каждан аватар

К алтайской традиции я

К алтайской традиции я отношусь серьезно.И к шаманам которые алтайские тоже.Чтобы они ни писали.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Мудрец аватар

Интересно!

Да,действительно,рисунки интересные! Больше всего,конечно же,они отражают мифологические концепции шаманизма да и Сибирской мифологии,в целом. А расшифровать.... Расшифровать не столь сложно,нужно толко углубиться в Энциклопедию мифов народов мира и поразмыслить на досуге.

А,вообще,Алтае-Сибирская магическая традиции чрезвычайно древняя и сильная. Алтай-Саяны-Сибирь - один из Священных центров Земли, наряду с Тибето-Гималайской, Памирской,Тянь-Шанской и Кавказской системами. 

Я - Твоё Отражение....

admin аватар

А это всё одна система, по

А это всё одна система, по сути. Именно внутри этих гор и находится другой мир.

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Лев Каждан аватар

Пожалуй кину-ка я Мудрецу

Пожалуй кину-ка я Мудрецу ссылку на свою стародавнюю статью об этих самых горах.arthania.ru/node/64.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Лёха Черноусов

Вот уж, йо - майо - Староверы!

Щаз рассскажу только годну историийю

Черноусовы - аскатские староверы.

Староверы настоящие - без ботвы!

К ним в Аскат приехал Лёха!

Мы с Лёхолй скорефанились и разговаривали о многом. Лёха мне говорил про очень драгоценную книгу, которая у его матушки хранится.

Ходят слухи, что все лёхины родственники - староверы ушли в затворы - мать, братья и сёстры!

Тётки Лёхины, Аскатские староверки, - тётя Наташа и тётя Лиза, его контролировали и он, когда набухивался - прибегал ко мне отлёживаться и отсыпаться.

Однажды Лёха прыгнул с аскатского моста, мой дорогой - он не выплыл - утонул!

ом матри му йе са ле ду! ом матри му йе са ле ду! ом матри му йе са ле ду!

Это было летом 2006

СЛАВА БОНУ !

admin аватар

Ну, просто этот Лёха, видимо,

Ну, просто этот Лёха, видимо, был вне Традиции. Потому так и вышло.

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Это наверное в Москве всё так

Это наверное в Москве всё так просто и ясно. Вне Традиции или внутри Традиции. Но эта история с Лёхой просто один в один накладывается на такую же, которая случилась в нашем институте где-то в середине 90-х. Один парень, я его имени не помню, делал в институте диплом. Я с ним пересёкся однажды в компании, мы выпивали и разговаривали. Он был из староверов откуда-то из казахстанского Алтая, говорил, что из их деревни видно гору Белуху. Парень был очень и очень особенный, у него была какая-то тончайшая харизма. Он был удивительно гармоничным, как мне показалось тогда. Он покончил с собой прямо в институте совершенно чудовищным образом - выпил колхицин - сильнодействующий яд. Это как-то показательно - человек Традиции не может существовать в совремсенном режиме. Он просто убивает себя чтобы не быть соучастником всего этого.

СЛАВА БОНУ !

admin аватар

Ужасы какие рассказываешь!

Ужасы какие рассказываешь! значит обрушилось всё внутри старообрядчества, все подпорки обветшали, если выход только в могилу.

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Ключарь аватар

 Я пытался об"яснить про

 Я пытался об"яснить про кривотолки , но никто не услышал. Старообрядчество, видимо, понято исключительно как сословие ( типа, "мы из казаков", а "мы из старообрядцев"), а не как  внутреннее состояние и строй. 

 зри в корень "Ур"

Ну Вы же не станете отрицать,

Ну Вы же не станете отрицать, что "сословность" и в частности жизненный уклад и являются одним из важных признаков старообрядчества. Аскатские староверки Наталия и Елизавета Черноусовы очень чётко выдерживают этот внешний стиль - они ни у кого не берут деньги, отказались от своих пенсий. При этом ни кто не сомневается, что они держат и внутреннюю тему. Они действительно сильно отличаются от всех пожилых людей в округе. И при этом вот - их ближайшие родственники - Лёха - просто перестал быть  старовером - и всё. И таких случаев полно. Внешняя профанная среда просто выдирает их из Традиции, - как репу из грядки.

И ещё надо заметить, что лучше всего староверские кланы сохраняются вдали от современности - в горах, в лесах, в Латинской Америке, и "сословность", то есть внешняя сторона бытия - бытования, полоучается тоже имеет большое значение для Традиции.

СЛАВА БОНУ !

Ключарь аватар

 Я стану это отрицать и еще

 Я стану это отрицать и еще как! Сказано, хоть сто раз скажи "халва", а слаще во рту не станет. Так и с сословностью и с обрядностью и со всеми остальными "признаками" Традиции.  

 зри в корень "Ур"

admin аватар

В Латинской Америке, кстати,

В Латинской Америке, кстати, со старообрядцами тоже всё не весело. Стали и они сдуваться под напором современного мира.

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Лев Каждан аватар

в горах, в лесах, в Латинской Америке,

Насчет Латинской Америки гляньте вот эту ссылку.

http://www.arthania.ru/content/v-svyazi-s-arthaniarunode1384-i-arthaniarunode1386-vyveshivayu-sootvetstvuyushchii-kusok-art

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

"Я стану это отрицать и еще

"Я стану это отрицать и еще как!"

Ну вот-те-на-те! А зачем же тогда староверы, начиная с самого раскола уходили подальше на Кавказ и за Кавказ, на Урал и за Урал - в Сибирь? По-моему именно для того, чтобы сохранить для общины внешний порядок бытия. А уж внутренний - индивидуально - служение и воля Всевышнего. Кстати, один сиделый человек из Заринска (Царствие Небесное ему) говорил мне, что русские воровские законы и порядки бытия на зоне происходят из порядков староверских общин. Речь идет о "внешних" порядках исссесссна.

СЛАВА БОНУ !

Ключарь аватар

  Внешнее не всегда

  Внешнее не всегда соответствует внутреннему. И наоборот. Думаю, на этом вопрос уместности и сущности понятия "старовер" ( а именно в этом ключе возник мой вопрос) можно закрыть;-)

 Что касается "порядков на зоне", то интересно как "порядки староверческих общин" влияли на "опускалово" и "петушилово" и "членом по губам проводилово"? 

 Меня заинтересовали ваши слова в одном из первых ваших писем : " Надо знать места, надо приносить жертвы, надо молиться местным божествам и духам. Без этого мне например и жить не хочется".

В старом сказе "Дед Колышек и разбойники" есть тема когда для поддержания магической силы у разбойников  ( возможно для Фарта-Фарта) существовали обряды с принесением в жертву первого встречного. Вы признаете такой порядок жертвы? А если первым встречным станете вы? Покоритесь воле духов?  

 зри в корень "Ур"

Кроме ужасных "петушилова" и

Кроме ужасных "петушилова" и "дрочилова" есть простые полезные вещи, например - В ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РАЗГОВОРЕ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ ПРИСУТСТВУЮЩИХ!

 

СЛАВА БОНУ !

Ключарь аватар

 Вы предлагаете отделять то,

 Вы предлагаете отделять то, что вы пишете от вас? И потом. Где я перешел на личности присутствующих? В чем проявилась моя "эмоциональность"? Вопросы мои носят исключительно научный характер, но если у вас нет ответов, то это тоже ответ .

 зри в корень "Ур"

А, ну всё ясно! У Вас вопросы

А, ну всё ясно! У Вас вопросы научные, а у меня ответы - не научные!

УРА! 

Действительно - наверное тема про староверов здесь себя исчерпала!

СЛАВА БОНУ !

Ключарь аватар

  Ура-то ура, но я так понял

  Ура-то ура, но я так понял вопрос про духов для вас вроде как табуирован? Это вы соотносите с "переходом на личности"? Извините, если задел какие-то ваши духовные чувства. Просто ваша фраза про "хожу-брожу-духам чай подношу-и без этого жить не можу" ( пардоньте заранее за вольную трактовку)  и сподвигла меня на дальнейшую беседу. Но, увы, беседы не получилось. 

 зри в корень "Ур"

ПАЧУМУ МИ ВИНАВАТИИ ?

ПАЧУМУ МИ ВИНАВАТИИ ?

СЛАВА БОНУ !

Ключарь аватар

 ПАТУМУЧТ ВАТИИ! 

 ПАТУМУЧТ ВАТИИ! 

 зри в корень "Ур"

Кстати, возвращаясь к

Кстати, возвращаясь к ШАМАНУ!

Всех русских людей поздравляю с днём рождения Тонпы Шенраба Миво - центрально-азиатского Будды - основателя религии БОН !

http://a-tadjik.livejournal.com/18056.html

СЛАВА БОНУ !

Юлия Хижняк аватар

И

И Тебя!

http://www.arthania.ru/content/navruz-vesennii-prazdnik-drevnosti

 

Ключарь аватар

  Вот интересная региональная

  Вот интересная региональная выставка "про шаманов" : http://www.jur-portal.ru/work.pl?act=law_read&subact=918767&id=95002

 зри в корень "Ур"

Мудрец аватар

Да,насчё староверчества и

Да,насчё староверчества и старообрядства, пожалуй можно согласиться,что оно себя в значительной мере исчерпывает. Тому есть и объективные, сугубо биогенетические причины: ведь старообрядцев в процентном отношении не много, а если говорить об образе их жизни,то ведь они жили и подолжают жить сейчас в основном,общинами, с ограниченным числом сексуально-брачных партнёров.Так или иначе,а всё одно,со временем возникает необходимость притока новой крови, но.... Но ведь все уже давно родственники! И как быть? В этом случае нужны брачные партнёры со стороны,а они,часто или вовсе не старообрядцы, а атеисты,или никонианцы, или люди других не христиансикх вероисповеданий, а следоватеьно они начинают привносить СВОИ традиции и порядки в новые семьи старых старообрядцев.Вот и всё! Так традиция старообрядчества и размываеться постепенно....  

Я - Твоё Отражение....

Мудрец аватар

Кстати,старообрядцы,

Кстати,старообрядцы, действитеьно,на протяжеии долгого времени являлись хранителями серьёзых Духовных Знаний. Не просто религиозной традиции,а именно Знания! Об этом можно судить по той информации,котрую на сегодняшний день начинают рассекречивать сами староверы, по тому,что просачиваеться из их кругов, по топонимике,созданной староверами в местах их поживания и т.д. Судя по тому,что уже стало изестно, старвоеры,ну не все,конечно же,а лишь их самое сакральное ядро, были хранителями Древнеславянских Рун, владели древнеславянской магией, знали,где спрятан Крест Христов и т.д. Хотя,повторюсь,конечо не все,а лишь наиболее Посвящённая их часть. Частично староверы ,ушедшие в Сибирь сблизились с шаманской традицией,что кажеться невероятным,но отчасти так, друге туда, третьи сюда,так и раскололось старообрядчество на множество толков, зачастую не согласных друг с другом...  

А, вообще тема весьма интеерсная и заслуживающая особого вимаия.   

Я - Твоё Отражение....

Mahtalcar аватар

Было такое, да. Могу отвечать

Было такое, да. Могу отвечать только за то, что сам знаю: а знаю то, что в Нижегородской области старообрядцы-беглопопвцы дейтсвительно хранили славянские руны и даже "идолы" богов. 

Лев Каждан аватар

Некоторые старообрядцы почитали лешего

http://www.arthania.ru/node/533

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Я с био-генетической теорией

Я с био-генетической теорией не согласен. Если мусульмане берут в общину невесту со стороны, то она через несколько лет уже - стопроцентная мусульманка и её генетика никому не интересна. Ну да, дети будут немного другого цвета, с другим разрезом глаз - и всё!

В принципе - так же могло бы быть и у староверов. Главное же не генетика. Только евреи наверное обладают какой-то спицальной генетикой, а все другие - нет. Ну просто не надо скрещиваться с евреями, а со всеми другими - хоть заскрещивайся.

А с другой стороны - нигде, ни в одной стране не уничтожали своих так как русские своих же - староверов. Я в детстве бывал летом у родственников в подмосковье, в деревне Велино. Так вот тётя Маня, материна тётка, как я выяснил совсем недавно, - давно-давно въехала с мужем в готовый дом. Там до этого жили велинские староверы, а потом - раз и их не стало, всех сразу, и в их дом тётя Маня и въехала. Я хорошо помню этот дом. Раз и людей не стало!

СЛАВА БОНУ !

admin аватар

Ты хочешь сказать, что

Ты хочешь сказать, что какие-то сугубые репрессии в отношении староверов были и в советское время? Ну, по-моему это басни... Советской власти наоборот был выгоден пафос старообрядчества, разъедающего ненавистные массы никониянства. Вряд ли тут как-то карательно обошлись... Просто съехали люди. У них так часто бывает. Геноцид старообрядцев был в XVII-XIX вв. А теперь они жидовской власти уже не опасны. Кто их прессовать будет?..

Администратор портала "АРТАНИЯ"

Лев Каждан аватар

В ходе хрущевской

В ходе хрущевской антицерковной компании сибирские старообрядческие деревни бомбила советская авиация.

Аллах,Муамар,Ливия ва бас!

Mahtalcar аватар

В 30-е годы все

В 30-е годы все старообрядческие епископы были посажены, как и РПЦшные (в РПЦ трое вроде оставались на свободе).